Форум > Архив "Диеты" > Февраль 2010 года > Присоединиться что ли? |
Присоединиться что ли?
Доче 8 месяцев. Кормлю грудью.
Пора, наверное, уже схуднуть...
2-3 раза в неделю хожу в тренажерку, 1 раз - в бассейн.
Питаюсь беспорядочно, как следствие - стабильные 64 кг при росте 166. Надо скинуть 7-8... ну, или хотя бы 5.
Скажите мне что-нибудь, а?
Читательница © (05.02.2010 16:02)
Прямая ссылка
маааленькие блюдечки
кофейные ложечки
жевать стописят раз
мож сразу в протертом виде в попу?)
юкси © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка
ржунимагу))))
Мирра © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка
да, фигня...
kiss © (06.02.2010 18:02) Прямая ссылка
6 раз в неделю - оч. хорошая гагрузка
Аглая © (05.02.2010 22:02) Прямая ссылка
спасибо.
mamaolchik © (05.02.2010 22:02) Прямая ссылка
Читательница © (05.02.2010 16:02)
заходи садись;-)
я уже третий день тут тусуюсь. набрала за праздники 2 кг лишних.
у меня не такие крутіе требования к себе, хочу 62 при росте 169.
вот сейчас думаю чем ужинать. пока решила свекла с чесноком и полсолнечнім маслом
Рыжик Днепр © (05.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 16:02) Прямая ссылка
за какие праздники?
я мужу мантов налепила, а сама буду цезарем ужинать.
Началось все очень хорошо: пришла с тренировки, съела свекольный салат, попила чаю зеленого. А потом сожрала 3 (три!!!) батончика мюсли. Придется теперь прятать фантики.)))))
Читательница © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Читательница © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
та у нас январь в семье месяц праздников, только 31 всей гостей выпровадили. дни рождения один за одним.
а я толстею.
на спорт пока нет возможости ходить, только дома. сегодня хочу на тренажере вечером позаниматься.
вот тебе как кормящей вопрос - жор прошел у тебя? у меня еще есть. если сяду за стол, а там еда не могу остановиться. еще и мама добрая кормит, чтобы малышу было что кушать
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
я не кормящая, но про спорт - дома тож можно и вполне эффективно
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
можно можно. я до ребенка дома всегда занималась. сейчас вот ему 7 мес только начала. т.к. пока он спит надо убрать, приготовить погладить. еще с ним сходить погулять и тут опа день прошел:-( муж с работы вернулся, поужинали (ну какой после ужина спорт?) и снова здорово.
понимаю что надо раяпорядок менять, не могу придумать как.
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
я поменяла на спорт вместо ужина. часов в 6-7 последний раз ем - и вперед.
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
ну да, в 6-7 я тоже ужинаю с мужем, потом ребенка покупать, провести процедуры, покормить - спать уложить. по итогу я свободна после 21. сил на спорт уже нет.
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
я обычно занимаюсь в 9-10 вечера, чтоб до 12 закончить
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
ну мне в 23 сына кормить. да и просто к вечеру усталось накатывает, я ж еще ночью пару раз буду вставать к нему, как минимум. а утром в 7 уже снова подъем
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
ну может подождать пока забот убавиться? я просто не верю в эффективное похудение без нормального спорта. сбросить, конечно, можно - но не так.
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
согласна. сама спортсменка заядлая. меня гнетет что я не могу пока спорт себе позволить 2-3 раза в неделю по 1,5-2 часа. или дома через день. я когда худела в прошлый раз так хорошо было, спорт диета и я сбросила 6-7 кг. довольная была
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
я вчера ужин кефиром заменила, а потом всю ночь кормила ребенка - 4 раза грудь меняла, хотя обычно только раз-два. Не знаю, может, это совпадение.
Читательница © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Читательница © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
не знаю, девы, мне кажется, вообще надо вначале закончить кормить, а потом уже худеть, когда можешь себя позволить делать это на каких уголно продуктах и пр.
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
дык, с одной стороны да. а с другой когда еще я закончу кормить, а летом на море охота поехать и поехать привлекательной мамочкой;-)
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
вот и я о том же. Я, может, еще три года кормить буду - я же не знаю, как оно там получится.
А весной в отпуск хочется. И чтобы муж смотрел с восхищением (хотя, он и так смотрит)))))
Читательница © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Читательница © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
мой то говорит, что я секси-мамочка. я сейчас худее, чем была до беременности, но мне то хочется большего;-)
у меня в июле планы на море, вот хочу все все подтянуть. а то животик и талия не такие как доб еременности были
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
да до июля у тя времени вагон и маленькая тележка!
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
согласна. но откладывать до последнего не хочу. а то потом резко скидывать не хочется
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
по Гинзбургу необходимо уменьшить жирные продукты до 50 гр. в день и добавить активные пешие прогулки "типа с коляской"
marinaDusha © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
marinaDusha © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
пока можно было я и гуляла, по 2-3 часа осенью.
а сейчас снег и гололед. некак круги наматывать. весну хочу!
Рыжик Днепр © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
ой, неет, я дома не могу. Ворнее могу, но буду халтурить. А в зале тренер не даст. Да и деньги уплачены. Я второй месяц хожу.
Жор не прошел. Иногда получается сдерживаться, но чаще - нет, особенно после кормления.
Читательница © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Читательница © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
я могу, но мне надо время на это. хотя бы полчаса в день. а не всегда так выходит.
я вообще боюсь, что когда закончу кормить поползу во все стороны. вдруг этот жор не пройдет?
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
пройдет со временем)))
уже к окончанию кормления будет поменьше.
Я сразу после родов была меньше чем до беременности.. а вот как начала кормить, так и сама ТАК раскормилась - мама дорогая!
И да, аппетит был жуткий! и попробуй мне не дать поесть, могла убить.
Мирра © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Мирра © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
я и сейчас меньше чем до беременности, но жор не проходит пока
Рыжик Днепр © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
ну тогда не гневи бога...
радуйся тому что есть и не дергайся
а то надергаешь себя и молоко пропадет.
Мирра © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Мирра © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
не гневлю. просто неистрибмое чувство, что хочется еще лучше, еще меньше. хочу весить как в студенческие годы.
Рыжик Днепр © (05.02.2010 19:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 19:02) Прямая ссылка
ого!!
наверное это хорошо что такое желание вообще имеется)))
Мирра © (05.02.2010 19:02) Прямая ссылка
Мирра © (05.02.2010 19:02) Прямая ссылка
да и после родов все равно фигура не ТА, какая была ДО. талия и живот не такие как раньше
Рыжик Днепр © (05.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 20:02) Прямая ссылка
от себя не спрячешь )
Ягодка © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Ягодка © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
и от весов тоже:-(
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
питайтесь порядочно :) чего тут еще скажешь)))))))))))))))))
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
наладить питание
как вариант: Питание. В еде соблюдаем только 4 правила.
1) Единоразовая порция не должна превышать 300 г. Следующий раз можно есть через 2,5 часа. Лучше всего есть из блюдца.
2) В рот пищу отправляем кофейной ложечкой или крохотными кусочками. По размеру чуть больше зуба.
3) Пережевываем каждый кусочек 150 (!!!!!) раз.
4) Пищу лучше употреблять хотя бы на 75 % живую. Главное, поменьше химии: красителей, консервантов, разрыхлителей и т.д. Сахар можно, жирное тоже. Но лучше в не очень больших количествах. Но ограничений кроме запрета на химию нет. Жареное тоже можно, но лучше употреблять продукты в как можно более живом (сыром) виде.
В виду кормления жесткие ограничения не стоит себе устраивать.
Удачи!
marinaDusha © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
marinaDusha © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
понятно, что на семинаре побывали. но совет пережевывать пищу 150 раз каждую кофейную ложечку для мамы грудничка - это утопия. где столько ВРЕМЕНИ взять?
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Согласна, но за все необходимо платить... временем или ограничениями в меню.
marinaDusha © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
marinaDusha © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
пока время просто неоткуда взять
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
увы... аналогично,
я тут вычитала супер программу там рекомендуют вставать на 2 часа раньше и делать дых. гимнастику, 30 мин. кардио, 30 мин. силовые и растяжки,+ скрабы и водные процедуры+ + правила питания см. выше.
Эффект гарантирован, но пока не могу собраться с духом вставать в 5.15:)))
marinaDusha © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
marinaDusha © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
во-во.
нет, ну у меня сын просыпается поесть в 5 утра, но я морально не готова после этого встать и заняться спортом
Рыжик Днепр © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
и не надо!
кормящая мама должна спать и отдыхать больше чем скакать)))
всему свое время.
Мирра © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Мирра © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
да это по-любому утопия) понятно, что есть надо помедленнее)
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Аглая © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
ага, я себя только и ловлю на том, что стараюсь побыстрее поесть. потому как малыш не любит один долго развлекаться.
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
150 - это не догма, а направление ...
как часто мы любим. есть под телик...
Есть пример: я ем быстро и как следствие лишний вес, а муж может есть 30 мин. не спеша - стройный как кипарис.
marinaDusha © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
marinaDusha © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
у меня муж ест быстро и под телик, а стройный как кипарис - генетика блин;-)
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 17:02) Прямая ссылка
телек не смотрю) раньше была привычка есть быстро, потому что времени на это не было вообще - 5 минут и все. отучаюсь.
Аглая © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Аглая © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
он не поэтому такой стройный, поверьте:))
Matrix © (05.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Matrix © (05.02.2010 20:02) Прямая ссылка
а почему?
Мирра © (05.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Мирра © (05.02.2010 20:02) Прямая ссылка
у мужчин обмен веществ шустрее. муж в два раза быстрее меня похудел, причем до начала занятий спортом.
Аглая © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Аглая © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка
да
Matrix © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Matrix © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка
плюс у них мыщ больше, метаболизм, соответственно, выше
Matrix © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Matrix © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка
и растут они быстрее - мышцы эти) завидно)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Аглая © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Аглая © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка
+1
Kleine © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Kleine © (05.02.2010 18:02) Прямая ссылка

юкси © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка

Мирра © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка
или в вену
Matrix © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Matrix © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка
))))))))))))))))))))))))))))))
Лёлька) © (05.02.2010 22:02) Прямая ссылка
Лёлька) © (05.02.2010 22:02) Прямая ссылка
очень действенный способ))))))
берем 300 гр. пищи и одну кофейную ложку (размер порции 1 гр). пережевываем этот один грамм 150 раз, что по времени у нас займет 2,5 минуты. 300 гр. ппорцию мы съедим за 750 мин. или 13 часов.
вот скажите мне, вы реально так делаете, или просто где то это вычитали?
Рыжий Мурзик © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (05.02.2010 21:02) Прямая ссылка

kiss © (06.02.2010 18:02) Прямая ссылка
я сейчас ещё тоже кормлю, хотя уже не так часто так как малышка уже большая. Худею, медленно но верно. Сократила хлеб, сахар. Ем мясо, салаты, фрукты. Ещё занимаюсь 6 раз в неделю. Скоро перестану кормить тогда думаю процесс быстрее пойдёт.
mamaolchik © (05.02.2010 22:02) Прямая ссылка
mamaolchik © (05.02.2010 22:02) Прямая ссылка
сколько уходит примерно?
я тоже кормящая мама:)
Vasha Glasha © (05.02.2010 22:02) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.02.2010 22:02) Прямая ссылка
я два месяца так уже , хотя был недельный перерыв так как мы ездили в другой штат на свадьбу, ушло где-то 6 киллограм уже
mamaolchik © (05.02.2010 22:02) Прямая ссылка
mamaolchik © (05.02.2010 22:02) Прямая ссылка

Аглая © (05.02.2010 22:02) Прямая ссылка
Да, мне нравится очень, каждый день вечерком в зал сама и развеятся получается и польза для тела.
Мне много худеть надо так что любовь к залу меня радует =)
mamaolchik © (05.02.2010 22:02) Прямая ссылка
mamaolchik © (05.02.2010 22:02) Прямая ссылка
я больше дома занимаюсь - и на тренажере и без, в зал пару раз в неделю, а в целом стараюсь тож не меньше 6 раз. очень действенно!
Аглая © (06.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Аглая © (06.02.2010 00:02) Прямая ссылка
я тоже дома раньше занималась, но это требует огромной силы воли, особенно когда детям что-то надо и они без конца отвлекают. а в зале я могу полностью сконцентрироваться на себе.
mamaolchik © (06.02.2010 20:02) Прямая ссылка
mamaolchik © (06.02.2010 20:02) Прямая ссылка
+1 про развеяца и
про любовь к залу
тут главное "чувства")
Хреновинка © (06.02.2010 02:02) Прямая ссылка
Хреновинка © (06.02.2010 02:02) Прямая ссылка
я тоже попала в зависимость от зала :)
времени только много занимает
Nova © (06.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Nova © (06.02.2010 13:02) Прямая ссылка
угу =) я-ж говорю, как на праздник =)
mamaolchik © (06.02.2010 20:02) Прямая ссылка
mamaolchik © (06.02.2010 20:02) Прямая ссылка

mamaolchik © (05.02.2010 22:02) Прямая ссылка
6 раз в неделю????? ничего себе. откуда столько времени? или ребенок уже взрослый и есть няня?
Рыжик Днепр © (05.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (05.02.2010 23:02) Прямая ссылка
детей можно в зале оставить в игровой комнате. у нас с 6 месяцев берут
Matrix © (05.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Matrix © (05.02.2010 23:02) Прямая ссылка
у нас нет такого тюнинга в залах. я пока не могу выделить 3,5-4 часа на занятия спортом даже 2 раза в неделю:-(
Рыжик Днепр © (06.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.02.2010 00:02) Прямая ссылка
а зачем столько много? часик, два вполне достаточно.
mamaolchik © (06.02.2010 20:02) Прямая ссылка
mamaolchik © (06.02.2010 20:02) Прямая ссылка
мне нужно 3,5 часа для посещения спортзала, 1 на дорогу в общественном транспорте, 1,5 часа занятия и обратно 1 час на дорогу. итого получается надо выкроить 3,5 часа вечером после работы. это ночной спортзал какой-то получится.
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
поближе зала нет?
это ж какую силу воли надо иметь, чтобы так далеко ездить
Nova © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Nova © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
неа, такого чтобы по цене и качеству нормально было нет, а тратить бешеные тыщи на зал не могу себе позволить. я то раньше с работы ездила, с работы ближе намного, в бассейн тоже ходила. мне еще и до остановки от дома 15 минут идти. вот и получается, что пока я с ребенком проблематично найти столько времени на себя.
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
лу чше рядом с домом все-таки даже если клуб не супер - это лучше, чем ничего
Fima © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Fima © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
у меня как раз обратная ситуация, рядом суперклубы, а мне они не по карману. а так чтобы что-то простенькое такого рядом с домом нет.
я уже пару лет назад так искала клуб, обыскалась.
сейчас вот дома пытаюсь заниматься, сегодня первый раз на велик села.
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
вот е-мое, мне месячную приходится покупать карту (на большее денег нет))) месяц коллективных у нас 3200, а с тренажеркой 3700
Fima © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Fima © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
у нас обычно и есть оплата ежемесячная в клубах, на год редко кто покупает, т.к. сезонность ярковыражена.
я вот уже сколько лет занимаюсь заметила, что к весной такой наплыв нарожа, а летом, осенью только те кто стабильно ходит.
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
конечно))) это всегда закономерно)))
Fima © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Fima © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
посмотрела записи уже 7 лет занимаюсь.
вот решила опять пошарить в Инете может пока я в декрете была и только в бассейн ходила новые открылись клубы.
а вот как думаете в бассейн с ГВ можно?
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
я бы не пошла.. и с ГВ я не могла на спорт ходить от физ. нагрузок молоко очень активно вытекало, а у меня его мало было
Fima © (06.02.2010 22:02) Прямая ссылка
Fima © (06.02.2010 22:02) Прямая ссылка
та я вот сомневаюсь. и хочется и колется. наверное все таки пока дома буду заниматься потихоньку
Рыжик Днепр © (07.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.02.2010 00:02) Прямая ссылка
раньше нормально было, работу закончила в 17:30, к 18:30 начиналась тренировка, как раз отлично, в 20:00 закончилась и в 21 я дома, легкий ужин кефирчиком каким-то и спать.
а сейчас муж только около 19 приходит, даже если идти на треню на 20, то я в 22:30 дома буду. машины у меня нет, страшновато так поздно возвращаться
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
а рядом с домом нет? у нас не сетевой клуб - хороший по оборудованию и тренеры нра, но цена в принципе не маленькая..
я трачу 1,5 каждый день
Fima © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Fima © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
надо наверное самой организовывать клуб;-) и бизнес и сама форму буду поддерживать
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
я вечером оставляю с мужем детей и еду на часик или два в зал. Муж только за, особенно теперь когда есть результат.
Я поняла одну вещь, если себя не будешь любить, такое же отношение будет ко мне и от окружающих. Мне нужно заниматся чтобы быть здоровой, и тогда я смогу эту силу потратить на своих любимых. Ещё это очень хорошая разгрузка для тела и ума, я туда как на праздник еду =)
mamaolchik © (06.02.2010 20:02) Прямая ссылка
mamaolchik © (06.02.2010 20:02) Прямая ссылка
жду не дождусь когда смогу столько времени посвятить себе.
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.02.2010 21:02) Прямая ссылка