| Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2002 года > Привет всем! |
Привет всем!
Прошщу прощения за высказывания 7-го марта. Это было не очень вежливо и красиво с моей стороны по отношению к Вам.
Знаете, я хочу затронуть тему, наверное банальную но пришедшую мне на ум, после прочитанной темы "Привыкаешь к одиночеству".
Почему мы (мужчины, женщины) ощущаем себя полноценными людьми только если у нас есть рядом мужчина или женщина(у многих далеко не любимые), но муж, жена.
Просто так в нашем обществе заведено, что если у тебя нет этого, значет ты не самодостаточен. Может он в какой то мере и правы, но самодостаточность и полноценность это разные вещи.
Неужели человек не может быть счастлив - потому что у него есть друзья, хорошая работа, любимые родители, почему у нас все определяется только наличием мужа или жены рядом.
Даже придя однажды устраиваться на работу - меня спросили -Вы замужем, я говорю нет, а были я нет. Скажу честно, мнение обо мне изменилось. Вообще даже если я не замужем, мне начальник может спокойно подойти и попросить поработать подольше, или остаться. Многие не понимают, что женщнины(к мужчином это наверное меньше относится), могут быть тоже заняты, увлечены чем то.
Хорошо, сейчас задам суть вопроса, а то воды налила пол страницы.
Так вот.
Мужчины и женщины, в чем вы определяете полноценность и самодостаточность человека.
Возьмем возраст за 26.
Вишня © (11.03.2002 13:03)
Прямая ссылка
Привет Вишня! Для каждого человека это понятие свое, для меня это прежде всего мой ребенок, так же очень важны работа и друзья, но не буду врать, отношения между мужчиной и женщиной это можно сказать смысл всего!!!
Сакура © (11.03.2002 13:03) Прямая ссылка
имхо, может. Так как в этом большом и населенном мире полно людей, не воспринимающих себя как самодостаточных. А это главное, по моему. То как ты себя позиционируешь в этом мире и является показателем, или даже, критерием, твоей самодостаточности. Душевный комфорт и уверенность в собственных силах от осознания того, чем ты обладаешь ( личные качества и естесно другие воплощения), что ты способен сделать и ... много другого, у каждого свое, опять же.
Но повторюсь - отношение к себе, вот главное.
Буч © (11.03.2002 13:03) Прямая ссылка
А ты здорово меняешься:))) и к лучшему:)) или честнее говорить начинаешь...
осталось-то всего ничего, постаратся увидеть в мужиках прежде всего человеков, а уж потом хоботовых... и всё наладиться...
Cevgen © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Во всех этих дискуссиях, на мой взгляд путают понятия самодостаточности и самостоятельности. Самодостаточность - это когда человеку никто не нужен, ему достаточно самого себя. Такие люди встречаются крайне редко, ярким примером таких людей являются всякие отшельники, схимники и прочие монахи :)) Они способны жить в полном одиночестве да и чаще всего не в городе. А если уж применять это понятие к женщинам, то самодостаточной женщине хватает вибратора :)) она мужчин даже просто на ночь не ищет. А если ищет, значит не самодостаточна :)))
А вот самостоятельность - это неспособность решать свои проблемы самому, вот таких людей полно и среди женщин и среди мужчин.
По моему скромному мнению, в Инете вообще и на этом сайте в частности самодостаточных людей практически нет :))
orca © (12.03.2002 06:03) Прямая ссылка
Я всегда сужу о людях только по себе:)) поэтому я бы ей поверила и даже одобряла такое поведение.
Tanochka © (11.03.2002 18:03) Прямая ссылка
*Комплекс полноценности, это когда ты собой абсолютно удовлетворён, но не счастлив.*
An0TheR © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
У меня тоже была проблема. Мой начальник считал, что раз я не замужем, то на мне пахать можно. А я ему говорила, а как я с такой работой мужа себе найду? Если до 11 работаю, а он хитро улыбался. Слава Богу я замужем, но смотрят на меня действительно по другому.
Пани Нина © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Вишня © (11.03.2002 13:03)
Привет Вишня! Для каждого человека это понятие свое, для меня это прежде всего мой ребенок, так же очень важны работа и друзья, но не буду врать, отношения между мужчиной и женщиной это можно сказать смысл всего!!!
Сакура © (11.03.2002 13:03) Прямая ссылка
хороший вопрос :)))
полноценность и самодостаточность у каждого имеет свои границы и критерии имхо разумееться! И самодостаточность человека никак не определяеться с кем-то он или нет. ТО что в обществе сложился стереотип парности, это скорее оценка из разряда общей "успешности" что-ли человека. К самодостаточности не имеет отношения никакого. То есть С. это внутреннее ощущение и понимание, а оценка общества - это внешнее всё.
Одиночество вещь конечно тяжкая, но без неё никак и жить с ней тяжко. Свыкнуться можно принять и привыкнуть нельзя. Хотя если говорить о частностях, мне вот достаточно одного меня. моей головы, воображения, мыслей. Может это и есть самодостаточность? Дело не в том, есть у меня кто-то или нет. Меня можно в пещеру одного и надолго. хуже мне не станет. пробовал, потому и говорю уверенно :))) соверешнный минимум потребностей, максимум умения посмотреть внутрь... вот собственно секрет самодостаточности. Как говориться желая бОльшего довольствуйся малым... И полное игнорирование мнения окружающих. Не тех кто близок или дружен. А вообще окружающей среды.
Это про себя лично.
А про вообще, наверное самодостаточность каждый всё-таки имеет право понимать как хочет... И кажеться мне что все мы по сути самодостаточны... кто-то меньше, кто-то больше... но самодостаточны. Каждый из нас - свой внутренний мир и огромный мир, с запретными зонами, с безвизовыми районами:))) Но большой и населённый мир... разве может такой мир не буть самодостаточным???
Cevgen © (11.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Cevgen © (11.03.2002 13:03) Прямая ссылка
имхо, может. Так как в этом большом и населенном мире полно людей, не воспринимающих себя как самодостаточных. А это главное, по моему. То как ты себя позиционируешь в этом мире и является показателем, или даже, критерием, твоей самодостаточности. Душевный комфорт и уверенность в собственных силах от осознания того, чем ты обладаешь ( личные качества и естесно другие воплощения), что ты способен сделать и ... много другого, у каждого свое, опять же.
Но повторюсь - отношение к себе, вот главное.
Буч © (11.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Буч, я с тобой согласна. Понимаешь, мне кажется, я иногда слишком обращаю внимание на окружающих. Помнишь, я сорвалась пред празниками. Но ведь по сути своей мне было херово даже не от того, что мне там что то не подарили, или сидеть дома одной, я не особо то и переживала. Но я видя, как другим хорошо, хотела такого же женского бабьего счастья, чтобы меня носили на руках, дарили цветы.
Но если подумать - вспомня какой образ жизни - назависивой не от кого женщины я вела, до праздника, на что я могла рассчитывать, я сама этого хотела. Так швыряясь направо и налево оскорблениями в адрес мужчин, что я могла получить в свой праздник, только то что заслужила, такое же проявление неуважения к себе. Бумеранг - черт возьми.
Про себя лично скажу - я наверное все таки не самодостаточна. Почему?
Потому что я слишком люблю мужчин, их внимание мне необходимо каждую минуту. И поэтому пока я не буду ее получать я не буду счастлива. Но о моей самодостаточности я хочу судить сама - и не дам это делать смотрящими на меня жалобными взглядами моих подруг, коллег и прочих личностей, не достойных моего даже снисходительного к ним отношения
Вишня © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Вишня © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
А ты здорово меняешься:))) и к лучшему:)) или честнее говорить начинаешь...
осталось-то всего ничего, постаратся увидеть в мужиках прежде всего человеков, а уж потом хоботовых... и всё наладиться...
Cevgen © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Cevgen - очень здорово ты написал.
Знаешь, ты пишешь, что одиночество тяжское дело, если бы знал какое, но оно многое открывает в человеке, на многое дает взглянуть как бы изнутри.
Оно в какой то мере даже неплохо, но когда оно уже начинает тебя тяготить, ты понимаешь, что начинаешь терять реальность, думаешь, что все видят как тебе плохо, как ты несчастна, ты становишься зла, груба, и не потому что ты такая - а потому что ты пытаешься защититься от той боли и зла(которую ты думаешь тебе причиняют окружающие тебя), а им на тебя наплевать - они не жалеют тебя - это все твоя фантазия, иллюзия.
И представьте, в кого превращаются такие люди. Боже как же я близка была к этой пропасти, я уже смотрела вниз.
Но разум все таки вышие из того что нам дано.
так что девчонки, когда Вам плохо, вы одни, главное не упадите в эту пропасть, потому что выйти из нее будет ой, как тяжело.
Вишня © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Вишня © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Поверь Вишенка, я ЗНАЮ о чём пишу :(((. Не приписывай окружающим чрезмерную заботу и увлечённость твоей жизнью. Люди вокруг куда более равнодушны, чме мы склонны о них думать. Не ломай себя мнимыми переживаниями и соболезнованиями окружающих. Поверь им действительно ВСЁ РАВНО. В огромном большинстве своём. А выбраться из пропасти МНИМЫХ качеств и свойств окружающих не просто трудно, НЕВОЗМОЖНО порой :(((
Cevgen © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Cevgen © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Да уже поняла это - надеюсь что не поздно еще начать жить для себя и радоваться.
Вишня © (11.03.2002 15:03) Прямая ссылка
Вишня © (11.03.2002 15:03) Прямая ссылка
Во всех этих дискуссиях, на мой взгляд путают понятия самодостаточности и самостоятельности. Самодостаточность - это когда человеку никто не нужен, ему достаточно самого себя. Такие люди встречаются крайне редко, ярким примером таких людей являются всякие отшельники, схимники и прочие монахи :)) Они способны жить в полном одиночестве да и чаще всего не в городе. А если уж применять это понятие к женщинам, то самодостаточной женщине хватает вибратора :)) она мужчин даже просто на ночь не ищет. А если ищет, значит не самодостаточна :)))
А вот самостоятельность - это неспособность решать свои проблемы самому, вот таких людей полно и среди женщин и среди мужчин.
По моему скромному мнению, в Инете вообще и на этом сайте в частности самодостаточных людей практически нет :))
orca © (12.03.2002 06:03) Прямая ссылка
Я себя считаю самодостаточной и полноценной:)) У меня прекрасная работа, я молода и свободна, вроде бы и все...Да иногда хочется что бы рядом был кто-то прекрасный и замечательный, но понимаю, что еще рано. Мне кажется что если я сейчас выйду замуж то карьера приостановится, и я не смогу так же много времени уделять работе.
Tanochka © (11.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Tanochka © (11.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Tanochka - то, что ты пишешь , это к сожалению из другой области, ты хочешь сделать карьеру. Замуж сама не хочешь, потому что молода.
Тебя не важно наверняка мнение окружающих тебя людей, тебе так хорошо, пока ты самодостаточна.
Я спросила, как ты считаешь, вот если бы ты работала с такой девушкой как ты рядом, и она завляла, что все хорошо, ты бы ей поверила, или все таки думала, что раз мужа нет то и неполнаценна она в какой то мере.
Вишня © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Вишня © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
а вот по поводу термина *самодостаточность*, правда применительно ко всей вселенной и объектов в ней, но чем человек не *объект вселенной*?! :)
итак:
*
...объект является самодостаточным,если , кроме него ничего не существует. Никакие "внешние" условия и причины не требуются для обеспечения существования этого объекта.
Другими словами, причина и "объяснение" существования самодостаточного объекта находится в нём самом, а не в других объектах.
... следует, что и другие самодостаточные объекты обязаны существовать без всяких причин и условий...
*
а вот еще...
изменим слово *Мир* на *человек* и получим:
*
Самодостаточность /ЧЕЛОВЕКА/ означает, что не требуется ничего, кроме того, что имеется в ЧЕЛОВЕКЕ, для обеспечения существования объектов, законов природы, субъектов, и самого ЧЕЛОВЕКА. А также не требуется ничего, кроме того, что имеется в ЧЕЛОВЕКЕ, для обеспечения возникновения и исчезновения объектов, законов природы, субъектов, и самого ЧЕЛОВЕКА.
*
/:)))) гермафродит какой то получился :)))))/
а значит все мы НЕ самодостаточны по определению - т.к. двуполы :)))
и для размножения нужны клетки от обоих полов :)))
так о чем таки речь то????
An0TheR © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
An0TheR © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Я всегда сужу о людях только по себе:)) поэтому я бы ей поверила и даже одобряла такое поведение.
Tanochka © (11.03.2002 18:03) Прямая ссылка
Интересная тема, и мне близка. Это моя проблема. Я не могу себя заставить избавиться от мысли, что жизнь не складывается, когда рядом нет опоры, мужа.
Вишня, скажи а ты чувствуешь себя самодостаточно? Мне кажется все зависит от самого человека. Если кому-то так комфортно, то и полноценно и самодостаточно.
ночка © (11.03.2002 13:03) Прямая ссылка
ночка © (11.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Привет, Я тут как-то спорила, с кисой в основном, о самодостаточности, так вот там я и пыталась доказать, что самодостаточный человек как раз тот, кто может нормально жить не имея рядом опоры в виде мужа, например. Другое дело, когда рядом любимый человек, но самодостаточность и любовь не исключают друг друга, это мы выяснили.
А разговор шел о тех людях, которые, например, девушки, стремятся выйти замуж, потому что "так надо" и чтобы было на кого опереться, типа "выйду замуж и все мои проблемы решаться, и буду полноценным человеком", типа "у меня есть муж - значит у меня все в порядке"....вот это уже не самодостаточность
Ася © (11.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Ася © (11.03.2002 13:03) Прямая ссылка
*Комплекс полноценности, это когда ты собой абсолютно удовлетворён, но не счастлив.*
An0TheR © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
У меня тоже была проблема. Мой начальник считал, что раз я не замужем, то на мне пахать можно. А я ему говорила, а как я с такой работой мужа себе найду? Если до 11 работаю, а он хитро улыбался. Слава Богу я замужем, но смотрят на меня действительно по другому.
Пани Нина © (11.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Pani Nina,vy dejstvitelno schitajete chto tolko zamuznaja zhenchina polnostenna?
Lara © (11.03.2002 20:03) Прямая ссылка
Lara © (11.03.2002 20:03) Прямая ссылка
