| Форум > Архив "О мужчинах" > Июль 2005 года > Не понял |
Не понял
народ. поссорилась с мамой. отцу вчера принесли пенсию, я дала почтальонше 50р, ну типа на чай что ли. мама сказала что я сошла с ума и это много.
по моему с ума сошла она, 50 рублей - это ж пачка сигарет, разве можно дать меньше?
Малена © (12.07.2005 15:07)
Прямая ссылка
ну эт не снобизм имхо:)
просто юношеский выпендреж- тож имхо:)
з.ы Мален, не ругайси я тож когда-то такой была:))
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
правда??? :))
гло © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
пардон, а вы с родителями живете разными бюджетами, ты у них деньги не берешь?
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
а вот от меня ни в юности ни в старости никто копейки не дождетси:))) как же можно с ними расстаться то:)))
Футя © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
у меня вузовское влияние было:)) там вот принято знаешь пусть в квартире разруха, пусть в холодильнике пусто, но чтоб нихто никогда не подумал, что у тебя безденежье:)) ну в общем выпендривались друг перед другом по полной:)))
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
а вдруг:))))
Футя © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
лан, у каждого свое мнение:)) мы друг друга не переубедим:))
ФЫВА © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
нет, вы попробуйте:)))
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
не-е меня ничто не заставит:))) но правда меня одна девушка научила что рубль все же можно иногда оторвать от сердца:)))
Футя © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
эт каким образом:))
ФЫВА © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
собственным примером буквально:)))
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
какая смелая девушка:))
лан Футь пошла я дальше писать:)) 4-ую старницу начинаю:)) млин, больше 5-ти все равно не віжму:((
ФЫВА © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
да-а простая такая:)))
ты прям как со штангой там:)))
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
;))))мотовка какая.....
гло © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
глош, кролам мотать нечего:)))
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
и нечем ;))))))))))))))))
гло © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
да уж пупочка и та коротка:)))
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
а ухи тож купировали????? ;)))
гло © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
ну слава богу,хоть что-то торчком;)))))
гло © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
:)))
Футя © (12.07.2005 17:07) Прямая ссылка
все относительно. Для меня 100 руб - это копейки. Для кого-то - день жизни. Для пенсионера 50 руб- деньги значительные. И для почтальона с копеешной з/п - это много. Не в смысле что не надо было давать.
Кароче! Дала и дала!))) Я думаю почальон был доволен!
п.истина © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
да! самое главное почтальон остался удовлетворен!:)))
Футя © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
нефигасе в Москве сигареты дорогие:))
ну ваще нужно соизмерять с размером пенсии я так думаю... а можно вообще не давать
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
гыгы:)) хто о чем:)))
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
ну она просто исполняет свои профессиональные обязанности:)) эт я те как бывший начальник отиз грю:))))
т.е. не давать- можно, но если ты считаешь нужным, то ниче в энтом плохого нет:))
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
ФЫВК, от меня тож не дождутся:)))
Футя © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
а я не знаю, мне еще пенсию не платили:)) прикинь, а?:))
и я че думаю в связи со своим вот желанием переехать... у меня ж тут шли отчисления в ПФ, а там хрен... пока все энти прописки гражданства... короче че-то я обеспокоилась своей старостью:))
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
да, ФЫВ, пора уже:)))
Футя © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
отож... старые-то мы никому не нужны, сама понимаешь:))
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
да я то это уже осознала:)))
Футя © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
та шо ты там осознала
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
ну вот эту ненужность то свою:)
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
ой ну а мама?
я вот точно никому прям не нужна:))
ФЫВА © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
ну вот ток на нее вся надежда, ну на собаку еще:)))
у тя все впереди)
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
а шо делать:)
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
но как мы седня поговорили...:)))
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
юношеский максемализм
серая белка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
постальон был женщиной
а я пишу на форуме что хочу и где хочу
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
а, да, мама эт ваще святое, из-за такой фигни точно не стоит, и даже если когда что-то серьезное, лучше проглотить обиду:))
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Совершенно верно :)))
A © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
иди ты
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
В тебя - давай, пойду с удовольствием :)))
A © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
А я в водолазном костюме буду - ни одна зараза не возьмет :)))
A © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Привет!
у... столько всего!
И работы (с поворотами и сюрпризами) и.. странный роман :)))
Именно роман.
И его безнадежность придает ему какой-то осоенно романтический оттенок ;)
серая белка © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07)
многие вообще не дают, у них з/п есть
попахивает снобизмом
может не поняла интонацию
торн © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
торн © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
снобизмом? очень хочется ругнуться матом
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
ну эт не снобизм имхо:)
просто юношеский выпендреж- тож имхо:)
з.ы Мален, не ругайси я тож когда-то такой была:))
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
правда??? :))
гло © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
да почему выпендреж то??? ну почему. я куплю сигарет за эти деньги а она хлеба и масла
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
пардон, а вы с родителями живете разными бюджетами, ты у них деньги не берешь?
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
ну да
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
если ты у них _действительно_ не берешь денег, т.е. обспечиваешь себя от и до сама, то в общем-то эт тока твое дело кому сколько давать.
но ссориться из-за этого не стоит. я обычно на родительские меркнатильные нравоучения говорю: я ваши деньги взяла на эту шмотку? так в чем проблема? и просто прекращаю какие либо дебаты.
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
именно мое дело. не беру я у них денег.
Малена © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
а вот от меня ни в юности ни в старости никто копейки не дождетси:))) как же можно с ними расстаться то:)))
Футя © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
у меня вузовское влияние было:)) там вот принято знаешь пусть в квартире разруха, пусть в холодильнике пусто, но чтоб нихто никогда не подумал, что у тебя безденежье:)) ну в общем выпендривались друг перед другом по полной:)))
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
ну я ж не выпендриваюсь перед почтальоном ))))))
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
а вдруг:))))
Футя © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
лан, у каждого свое мнение:)) мы друг друга не переубедим:))
ФЫВА © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
нет, вы попробуйте:)))
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
не-е меня ничто не заставит:))) но правда меня одна девушка научила что рубль все же можно иногда оторвать от сердца:)))
Футя © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
эт каким образом:))
ФЫВА © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
собственным примером буквально:)))
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
какая смелая девушка:))
лан Футь пошла я дальше писать:)) 4-ую старницу начинаю:)) млин, больше 5-ти все равно не віжму:((
ФЫВА © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
да-а простая такая:)))
ты прям как со штангой там:)))
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
;))))мотовка какая.....
гло © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
глош, кролам мотать нечего:)))
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
и нечем ;))))))))))))))))
гло © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
да уж пупочка и та коротка:)))
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
а ухи тож купировали????? ;)))
гло © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
ты шо!!! ухи! нет!:)))
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
ну слава богу,хоть что-то торчком;)))))
гло © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
:)))
Футя © (12.07.2005 17:07) Прямая ссылка
все относительно. Для меня 100 руб - это копейки. Для кого-то - день жизни. Для пенсионера 50 руб- деньги значительные. И для почтальона с копеешной з/п - это много. Не в смысле что не надо было давать.
Кароче! Дала и дала!))) Я думаю почальон был доволен!
п.истина © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
отец работает, песнию ему не знаю с какой стати носят. так что для него 50р, это не деньги, для меня тем более, а для бедной женщины, которая носится как угорелая, разносит пенсии - это оч даже хорошо. как можно поругать за то, что я дала человеку денег?
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Да забей! Просто не надо было вообще маме говорить про это.
п.истина © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
п.истина © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
да! самое главное почтальон остался удовлетворен!:)))
Футя © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
нефигасе в Москве сигареты дорогие:))
ну ваще нужно соизмерять с размером пенсии я так думаю... а можно вообще не давать
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
а мо поему вообще не давать нельзя
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Честно - мне бы в голову не пришло давать на чай почтальону. Но я с тобой согласна. Для тебя это не деньги - а ей пригодятся.
п.истина © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
п.истина © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
я была пенсионером.
Все свои студенческие годы. Иногда на кофе в буфете денег не было.
И вот, в зависимости от от своего сиюминутного достатка я решала, давать "на чай" или нет.
Никто не обижался.
С почтальоншей мы до сих пор очень мило беседуем, когда встречаемся.
Колхоз - дело добровольное.
серая белка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
серая белка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
вот это правильно!))) Надо давать!)
Тим © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Тим © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
гыгы:)) хто о чем:)))
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
ну она просто исполняет свои профессиональные обязанности:)) эт я те как бывший начальник отиз грю:))))
т.е. не давать- можно, но если ты считаешь нужным, то ниче в энтом плохого нет:))
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
ФЫВК, от меня тож не дождутся:)))
Футя © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
а я не знаю, мне еще пенсию не платили:)) прикинь, а?:))
и я че думаю в связи со своим вот желанием переехать... у меня ж тут шли отчисления в ПФ, а там хрен... пока все энти прописки гражданства... короче че-то я обеспокоилась своей старостью:))
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
да, ФЫВ, пора уже:)))
Футя © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
отож... старые-то мы никому не нужны, сама понимаешь:))
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
да я то это уже осознала:)))
Футя © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
та шо ты там осознала
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
ну вот эту ненужность то свою:)
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
ой ну а мама?
я вот точно никому прям не нужна:))
ФЫВА © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
ну вот ток на нее вся надежда, ну на собаку еще:)))
у тя все впереди)
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
ну вот и завели разговор же...
Drako6ka © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
Drako6ka © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
а шо делать:)
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
вообще-то, в Европе и Америке, за стандартные вещи такого рода дают 1$ - 1 evro на чай.
Вот и считай...
серая белка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
серая белка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
не буду я по европе читать.
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
а чего ты тогда кипятишся?
Чего ты ждешь?
Что тебе скажут "ты права, а мама - нет"
Неа.
Не скажут.
серая белка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
серая белка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
и итак знаю что я права. 50 р вообще не стоят разговора
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
но как мы седня поговорили...:)))
Футя © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
Странно для нее, что ты дала, логично, что ей показалась сумма большой. Обе правы. Лучше помириться.
Смешка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Смешка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
почему странно, что я дала?
у нас есть деньги, у нее значительно меньше, неужто 50р трудно дать?
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Тебе нет, она, может, не приучена к такому, не привыкла. ДЛя тебя - норма, для нее - нет.
Смешка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Смешка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
мален,они ещё живут старыми понятиями...я уже давно махнул рукой и поступаю как сам считаю нужным...
и извини(это твоё личное дело),но ссорится из за этого не стоит.....
гло © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
гло © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
нет мои родиетли старыми понятиями не живут. ругаться начала она, когда я сказала сколько я дала. я ей ответила, что раз ей так жалко, я отдам ей щас 100 рублей. но она сказала что учит меня на будующее, только я и в следующий раз дам 50
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
юношеский максемализм
серая белка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
бред
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Мален, почтальон был мужчиной? почему эта тема на этом форуме?
Недоверчивая © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Недоверчивая © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
постальон был женщиной
а я пишу на форуме что хочу и где хочу
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
а, да, мама эт ваще святое, из-за такой фигни точно не стоит, и даже если когда что-то серьезное, лучше проглотить обиду:))
ФЫВА © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
дала и дала,
чего рассказывать-то,
у меня бабкшка до ссих пор ингда спохватываеться.,
"ой этот крэм стоит 43 рубля, а не копейки!"
котофейчик © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
котофейчик © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
дело не в этом, не пойму что за прижимистость такая?
когда я ей час назад говорила, что хочу дать подруге тыщу долларов на институт, она не сказала что я с ума сошла а из за 50 р наорала
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
это мелочь,
я вообще например на чай не даю,
тоько в кафе и то не всегда,
каждый имеет право на свою точку зрения)
котофейчик © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
котофейчик © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
а я всегда даю и на чай и милостыню. потому что если у меян есть деньги, то это не значит что их надо тратить в одно лицо, кому то в жизни значительно труднее ведь
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
милостыня и на чай не одно и то же)
котофейчик © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
котофейчик © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Зачем же было с мамой ссоритьс из-за денег? тем более из-за 50 руб? Мама - это святое. Лучше бы вообще не надо было говорить об этом.
Недоверчивая © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Недоверчивая © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
она спросила сколько я дала, я ответила, она стала впарвлять мне мозги. это бред
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Мама никогда плохого не скажет, просто пойми ее и подойди к ней первая.
Недоверчивая © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Недоверчивая © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
очеееень спорно
ЛеньТанька © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
а предмет ссоры где?
Тим © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Тим © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
в том, что я транжира
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Совершенно верно :)))
A © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
иди ты
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
В тебя - давай, пойду с удовольствием :)))
A © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
у меня карибский сифилис
можа подумаешь?
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
А я в водолазном костюме буду - ни одна зараза не возьмет :)))
A © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
так это ж твои деньги)
Тут есть конечно некоторый пикантный момент: для людей с небольшим и трудным доходом, к тому же в возрасте, когда точно ясно что этот доход не возрастет, действительно психологически трудно видеть как у кого-то деньги улетают в одно касание. И объяснять им что и как бесполезно. это для них почти что оскорбительно и унизительно.
Тим © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Тим © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
ну не знаю.
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
ну вот я тебе и говорю)
В этой ситуации нет ни правых ни виноватых, каждый прав по своему. У всех свои привычки и мерки. Просто поверь: то что для тебя уже привычка или легкий понт - для них это неприятное барство.
Ну и характеры ваши семейные имей ввиду) Я про способность принять чужую точку зрения)
Тим © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Тим © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
да, нарна, так
кошара © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
кошара © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
а ты дала ей свои, самостоятельно заработанные деньги? или чьи?
Анита без целлюлита © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
я дала на чай часть от пенсии. но я сказала матери, что раз это так принципиально я отдам ей в 2 раза больше
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Малена © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
не грамотно. Оливка права. Потом маме неудобно будет не дать.
серая © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
серая © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
мама права
в след раз почтальон _будет ждать_ от нее подобного жеста
на чай, за пенсию - ИМХО не стоит давать
если за письмо или телеграмму
Оливка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Оливка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Солнышко, поверь, не стоит из-за этого цапаться.
Я, частенько также поступаю.
И что?
На все упреки мамы я говорю "прости, такая яу ж нескладная. Исправить уже ничего нельзя. Поздно. Но зато... я очень тебя люблю!"
И никаких ссор.
Она говорит мне "эх... ну что с тобой поделать" и... чмокает :))
И все правы.
И она и я.
;)))
серая белка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
серая белка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
привет
как ты?
Оливка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Оливка © (12.07.2005 15:07) Прямая ссылка
Привет!
у... столько всего!
И работы (с поворотами и сюрпризами) и.. странный роман :)))
Именно роман.
И его безнадежность придает ему какой-то осоенно романтический оттенок ;)
серая белка © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
серая, ты осторожней с романами))))
отошла от последствий предыдущего?
Оливка © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
Оливка © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
Тут другой закидон :)))))
Неженат, но..
далеко до безобразия.
А одними звонками (даже по паре часов) сыт не будешь :(((
серая © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
серая © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
Мален, не бери дурного в голову, каждый дает столько, сколько считает нужным. Или вообще не дает. Моя мама тоже как-то не реально современные цены воспринимает:))) А ты со своей помирись, это ж не повод:)))
ЛеньТанька © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (12.07.2005 16:07) Прямая ссылка
