| Форум > Архив "О мужчинах" > Апрель 2006 года > Какого права выбора мы лишаемся, |
Какого права выбора мы лишаемся,
если нам партнёр не скажет правду?
О каком выборе идёт речь?
бокал вина © (19.04.2006 16:04)
Прямая ссылка
.
МарЛиза © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
ой, Сашк.. какой же ты всетаки ууууумныыыый
miaou © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
да я ж честно!!!
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
мы это, как его - даем тебе выбор! :)
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
бокал вина © (19.04.2006 16:04)
боже ж мой
если мой патнер мне изменил, то я бы хотела об этом знать, чтобы
а. понять, почему это произошло и
б. чтобы сделать _выбор_ (осознанный и обдуманный) жить с ним дальше или послать на фиг
и в общем-то, эти а и б можно применить к любому поступку этого человека
киса... © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
киса... © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
А он знает, что ты хочешь иметь право анализировать его мотивы, даже если ему не хотелось бы об этом тебе рассказывать?
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
тупизм
удаляюсь из обсуждения
киса... © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
киса... © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
а что значит - хочешь иметь право? оно априори есть - анализировать, понимать..и при том - тут даже не анализ его действий, а поиск причины
МарЛиза © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
МарЛиза © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
Это подразумевает, что партнёр не имеет право на сокрытие причин некоторых действий.
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
ну тогда он дурак
а я не дура, чтоб жить с дураком
miaou © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
miaou © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
Может, он не уверен в том, что твой анализ приводит к правильным результатам?
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
а ему не пофиг?
если не пофиг - то пояснит
если не поясняет - то ему пофиг
МарЛиза © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
МарЛиза © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
Если он знает весь процесс анализа, происходящий в твоей голове, он бы пояснил. Возможно, процесс женского анализа ему не доступен.
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
беру самоотвод)
лень переливать из путосго в пороженее, а жизненные процессы загонять в теоретическую попроцессную модель с разложением анализов на поданализы, и разделять анализ по половому признаку)))
МарЛиза © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
МарЛиза © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
он его знать априори не может - я другой человек, он - другой
miaou © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
miaou © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
То есть ты оставляешь за собой право выводить результаты анализа (которые напрямую касаются ваших дальнейших взаимоотношений), не информируя о процессе анализа другого человека (всё равно знать не может), но не оставляешь за ним право выбора- давать ли исходные данные для этого анализа или нет?
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
нет, все по-честному
хочет узнать процесс анализа - пожалста :)
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
что - "это" подразумевает? где?
МЛ офигемши © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
МЛ офигемши © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
поиск причины ЕГО действий (не СВОИХ, а ЕГО)
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
и? если я хочу знать - почему человек так поступил и не моя ли в этом вина, пусть и косвенная - это лишение его права на скрытие информаци?
дальше ищем логику)) © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
дальше ищем логику)) © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
Возможно, поиск вины не имеет отношение к мотивам поступков некоторых людей, отличных от вас.
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
поэтому их и надо искать вместе!
поэтому и нужна правда обоим или эти люди не партнеры
miaou © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
miaou © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
А партнёр должен знать мотивы всех поступков другого партнёра? Зачем?
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
нет, никто никому ничего не должен естессно
miaou © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
miaou © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
послушайте, но если это _пара_, и если речь идет об измене, то его действия зачастую следствие их отношений, касаются напрямую обоих
вы ударяетесь в совершенно ненужную казуистику, за которой уже вообще не видно никакого смысла. одни слова
киса... © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
киса... © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
хм?????
Joker © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
Joker © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
В жизни все очень просто ... мы все имеем право выбора, жисть она мультивариантна ... Помимо права, налагаются и обязанности, типа "несите ответственность за свой выбор" - Украл-Выпил-В турму в действии ... Так вот исходя из формата доверительных и честных отношений действия которые затрагивают обоих участников этих отношений, по хорошему должны быть освещены и быть понятыми обоими сторонами ... Ежели один из участников отношений принимает решение скрыть правду, или не считает нужным донести ее до своего партнера он делает выбор, который лишает информационного поля для принятия решения вторым партнером ... за что несет ответсвенность, как моральную (типа совесть мучить), так и физическую (могут яйца открутить ежели поймают в хорошем случае и привести к разводу с разделом имущества в плохом случае)
No Fate © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
No Fate © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
.
МарЛиза © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
Лишает информации для принятия какого решения?
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
бокал вина © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
Это не важно ...
No Fate © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
No Fate © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
ой, Сашк.. какой же ты всетаки ууууумныыыый
miaou © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
да ну вас ...
No Fate © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
No Fate © (19.04.2006 16:04) Прямая ссылка
да я ж честно!!!
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
честность - лучшая политика ... (С)
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
чей-то?
МарЛиза © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
МарЛиза © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
вы обзываетесь :(((
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
чудо ты)
не правда - по посту респект)
МарЛиза © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
МарЛиза © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
да ну :)))) усосаная тема ...
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
зато товарищу из амстердама делать нечего) вот и..)
усосаная говоришь?))))))))
МарЛиза © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
МарЛиза © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
мы это, как его - даем тебе выбор! :)
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
о дайте, дайте мне .... свободу ... (С) ария князя Игоря :)))
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
С одной стороны да. С другой стороны замечу.
Любые отношения - это некая степень обобществления и взаимопроникновения. Но именно степень, а не полное растворение и подчинение. Всегда остается (должна оставаться) личная составляющая. И меру ее определяет каждый для себя, а не другая сторона. Лукавят те, кто говорит "я доверилась ему вся, без остатка". Так не бывает. Просто не все отдают себе отчет в том, насколько они взаимопроникли, а насколько продолжают принадлежать только себе и эту ЧАСТЬ никому не отдадут.
Так вот так называемая измена может рассматриваться как личное пространство, о котором человек не обязан никому сообщать.
А выбора лишает себя сам человек, когда ставит себя в зависимость от кого-то. Но при этом не хочет нести ответственность за это свое решение.
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
Тим, мы как всегда обсуждаем мифического "сферического коня в вакууме", вот лично я с завидным постоянством лишаю выбора очень многих людей, которые мне доверяют, которые меня ценют и все такое ... Я делаю то, что могу себе позволить ... я такой ... я эгоистичная сволочь и понимаю это ... с другой стороны я понимаю, что у тех кто меня окружает имеются свои маленькие слабости и обычно стараюсь их не замечать ... т.е. не делать никаких выборов и вборов ... в тот момент когда слабости перевештивают все замечательные качества и количества человека, щелкается в голове волшебная шестеренка ...
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
Короче: да или нет?)))
Ключевая фраза тут - "эгоистичная сволочь". Если ты сволочь - какой смысл морализаторствовать? Надо быть последовательным.
А если такое наименование себя вроде абстрактного покаяния, реверанса в сторону - так лучше ли это чем последовательный сволочизм?
А может не считать себя так кокетливо сволочью-то? Может принять это как нормальное, человеческое, и исходить из этого, рассуждая и действуя дальше.
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
Тим ... я не морализаторствую ... речь не за то ведется ... речь идет за ответсвенность ... я делаю выбор, я так живу, если однажды мне предъявят счет я обязан буду расчитаться ... за все, за свой выбор, за свое мировоззрение, за лишение выбора и еще за многое другое ... Ибо не верю в половинки, четвертинки и другие -инки ... соответсвенно полное принятие меня как меня невозможно, в любом случае мои действия будут нарушать права других людей, если у меня не хватит сил настоять на своих правах и своем выборе я должен буду ответствовать :)
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
А кто тебе предьявит счет? Бог? В смысле "да воздастся"? Так это что-то вроде отложенного платежа. И такого не бывает. Счета себе человек предьявляет всегда сам. Так должно быть. В противном случае получается что барин рассудит, потом, а пока мы тут малость того...
В сущности мы ведь об одном и том же. И думаю, что согласен ты с тем, что не лишаемся и не лишаем мы права выбора в указанном случае, потому что по сути выбор уже сделан. А если не сделан, то виноват в этом сам человек, а не тот, кто якобы не говорит правды.
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
хм :))) це как? непоследовательно однако ... или из серии "видели глазки ... "
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
где непоследовательность?
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
ну это называется перекладывать с больной головы на здоровую ... т.е. фактически ты пытаешься переложить ответственность за собственные действия на бездействие другого человека ...
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
даж не отвественность, а сразу вину
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
никого и никогда не виню! И другим не советую
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
я все лишь прочитала то, что ты написал - ..то _виноват_ в этом сам человек.. (с)
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
ну хорошо, не виноват, а ответственнен
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
оба, иначе непоследовательно
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
так я и говорил что оба, но это оценка со стороны, третейская. А если чел внутри, в ситуации - то начинает он с себя, а не требует свободы выбора от другой стороны, особенно когда другая стороны вобщем и не лишала
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
нет, не со стороны, а как раз изнутри собссно, потому что со стороны вообще все пофиг
miaou © (19.04.2006 18:04) Прямая ссылка
miaou © (19.04.2006 18:04) Прямая ссылка
нет, не так)
Если речь идет о выборе, то выбор человека себе в возлюбленные - это не покупка техники с набором опций, которую мы проверяем в течение гарантийного срока на наличие скрытых дефектов, а если чё - вернем! Это другое.
Я не пытаюсь оправдать лгущего или снять с него ответственность. Я только хочу сказать, что ответственность эта общая в той мере, в которой определил сам для себя человек, и личная в той же мере. Другой, кем бы он ни был, не может определить мне эту меру.
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
хм :))) не сугласен ... простой пример ... мне дали в репу, человек принял решение не важно что им двигало, триста грамм водки или раздражение ... у него был выбор который он сделал ... теперь у меня есть выбор ... адекватно отреагировать или согласно писанию подставить левую щеку, ежели я решаюсь дать ему в репу в ответ, то получается, что я определяю меру ...
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
No Fate © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
так ты ж ее определяешь для себя, в любом случае)
если ты считаешь, что дать ответно это адекватная реакция. Не станешь же ты говорить, что он не оставил тебе выбора
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
Тим © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
так Сашка ни на кого ответственность переложить и не предлагал
он говорит - делаю что хочу, потому что я не техника с пределенными опциями
но делая осознаю ответственность за свои действия
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
встает вопрос о форме несения ответственности
Тим © (19.04.2006 18:04) Прямая ссылка
Тим © (19.04.2006 18:04) Прямая ссылка
неа, не встает ;)))))))))))))
извини, сорвалось © (19.04.2006 18:04) Прямая ссылка
извини, сорвалось © (19.04.2006 18:04) Прямая ссылка
везде
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
он то как раз последователен
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
miaou © (19.04.2006 17:04) Прямая ссылка
