Форум > Архив "О мужчинах" > Октябрь 2006 года > Помогите советом |
Помогите советом
Весь год со мной происходит какая-то фигня. Сначала встречалась с женатым, разошлись. Сильно переживала. Встретила другого. Забеременела. Сказал сделать аборт. Даже дал денег. Долго думала. Решила, что всё равно одна не смогу растить. Помощи ждать не от кого. Снимаю квартиру, мама в другом городе, причём не сама лучшая мама. Ей я точно ребёнка не оставлю даже на час. На прошлой недели сделала аборт. Моральное состояние ужасное. Постоянное чувство одиночества, потоянное нервное напряжение, чувство никчёмности. Посоветовали сходить к психологу. Спросила зачем, говорят, чтобы разобраться в проблеме, чтобы пришло понимание. Понимание у меня есть, корень проблемы тоже уже нашла - детство, родители, куча комплексов из-за этого. Но разве психолог мне поможет в такой ситуации. Подскажите, может кто ходил к психологу. Реально помогает? Вопрос еще финансового порядка. Приём не дешёвый для меня. Стоит пойти или нет?
Надя © (04.10.2006 11:10)
Прямая ссылка
ты ему скажи, что обязательно-обязательно будешь каждый день за ним приходить!
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
а с людьми без таких проблем -- получаешь возможность переключиться и увидеть, что мир-то многообразен и вовсе ты не обязан быть тем, кто ты есть на данный ммент, если не нравится:)
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
из всего прочитанного однозначно: в сад его (это надо себя не уважать, что б еще с ним оставаться!)
Лупоглазик © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
сорри, ошиблась
Лупоглазик © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
;((
Лунная орхидея © (04.10.2006 14:10) Прямая ссылка
Надя © (04.10.2006 11:10)
Найди лучше хорошую работу и живи спокойно.
Idealnaya zena © (04.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (04.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Возьми и напиши все свои проблемы на листе.Излей так называется душу, а потом сожги и начни все сначало....
Volya © (04.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Volya © (04.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Не, это не выход. Проговаривала все свом проблемы подругам. Вы слушивали. Но удовлетворения не было. Вот кто-то может выговориться и забыть, а я постоянно возварщаюсь к одному и тому же, переживаю.
Надя © (04.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Надя © (04.10.2006 11:10) Прямая ссылка
А мне это помогает. Я когда обижена на мч пишу ему письмо с притензиями, что бы он прочитал и понял, а не орать друг на друга
Volya © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Volya © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
написал свои проблемы и выкинул. Поднял голову и пошел дальше....
Volya © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Volya © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
А я почему-то все претензии только по телефону высказывала. Когда рядом, хочется насладиться друг другом. А по телефону уже высказываешь всё, что накопилось.
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
это другое
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
плихолог не только выслушивает
он обладает определенными методиками
а это не просто послушать и покивать головой (конех, если психолог хороший)
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Психолог будет настаивать что бы ты прошла курс, тебе это необходимо и т.д. Ему надо же деньги зарабатывать на горе других
Volya © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Volya © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
не правда
курс курсу рознь - кому-то 2 сеанса, комуто полгода
у вас такое мнение сложилось о психологах на личном опыте?
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Плохой попался... не повезло!
St © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
St © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
или вообще не из личного опыта...
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Сходи к психологу-это даст толчок к переосмыслению жизни.Почитай кнги по психологии - хотя бы даже Курпатова.Мне после развода это всё очень помогло.
Катерина © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Катерина © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Работа у меня хорошая, нравится. ЗП, конечно, не всегда устраивает. На процентах сижу.
Надя © (04.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Надя © (04.10.2006 11:10) Прямая ссылка
не всегда работа помогает избавится от комплексов заложенных в детстве
еж © (04.10.2006 11:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Помогает, если у тебя есть желание работать и что то менять, психолог-не волшебник, он только поможет, а проблему свою сама решать будешь
Голодная © (04.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Голодная © (04.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ничего не советую, не благодарное это дело.
но я ходила
мне помогло
еж © (04.10.2006 11:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Помогло чем? Разобраться в себе? Или чем?
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
и разобраться и избавиться от проблем и увидеть то, что было явным, но сама этого не замечала
я вообще стала другой
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
+1
M © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
M © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
чисто риторически... психологи стоят дороже нянь...
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Ну да. Но няня нужна постоянно. А к психологу можно походить месяц раз в неделю. Вопрос - поможет ли?
А плодить нищету не хотелось.
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Месяц???
это прозесс как минимум на год.
И с психологом Вы можете “накопать” очень интересные вещи.(Это к тому что причину Вы знаете)
M © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
M © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
да ладно
мне хвотило нескольких полутора часовых сеансов
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
да?
не знаю, может зависит от степени запущенности проблемы?
или от цены?
M © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
M © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
трудно поверить, что за несколько сеансов Вы стали другой. Тем более П. С. -- ги подводят к видению проблемы, но никак не решают её.
Дальше идет сложный процесс работы над собой.
M © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
M © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ну доказывать не буду
мож просто разные проблемы у нас с вами
я действительно ко многому стала относиться по-другому
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
нет не от цены
я не думала о деньгах
да и сеанс стоит не так дорого
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
а никто не знает, кого он плодит и что будет завтра.
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
психологи не дают никаких советов и не говорят, как тебе жить и что делать
он только может помочь тебе понять суть твоей проблемы
а если ты ее и так понимаешь, то нафига тебе писхолог?
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Вот я о том и говорю.
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ну, можешь сходить пару раз хотя бы для того, чтобы понять, что ты сама и правда поняла про себя все правильно
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
как нафига?
в комплексах - виновата мама (истиная правда)
в аборте - мч
в последующих проблемах - психолог.
она перекладывает ответственность за свою нерешительность на окружающих. имхо.
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ну, в аборте мч винить трудно, если только он до этого не говорил, что хочет детей.. так что..
ни наю)
я как-то не доверяю психолгам
вот щас думаю к детскому обратиться..
че-то тяжко у нас адаптация к детсаду проходит
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
у меня был почти положительный опыт с психологом и д\с. но сейчас бы я просто бросила сад. ну не коллективный он у меня. вот сейчас почти в 8 - уже получше в коллективе (ТТТ), а зачем я его мучала в 4 и 5 - не понятно!
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
у меня оч контактный и общительный
мечтал о том, как он будет ходить в садик и играть с другими детками..
че с ним происходит - не понимаю) то он маме Пока не сказал, то у него нет настроения просто)
при том, что в первый день был совершенно доволен)
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
мой 2 недели был доволен, а потом понеслось!
давно ты его водишь?
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
не) тока с понедельника)))
сегодня так орал, что его отвели во взрослую группу) всех своих в группе перепугал)
я даже не знала, что он может _так_ орать)
я вот знаю, что бывает либо сначала истерят, а потом нормально, либо сначала нормально, а потом исетрики. мож и хорошо, что у нас сразу))
вчера ваще отказался идти)
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
с моим психолог сочинила сказку и он перестал орать. но это было через полгода.
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
сказку сочинить? это я умею.. надо поразмыслить)
главное, что я знаю, что ему будет нравиться) это-то и обидно)
я сама почти не ходила в детсад, помню свои истерики, когда меня пытались туда отдать на пару месяцев..
но он-то хочет же ж)
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
тебе рано еще выводы делать. он может боится, что ты его не заберешь? скажи ему несколько раз об этом.
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ая знаю, что рано) на него еще много всего нового свалилась после приезда с дачи) так что я не особо переживаю, но оч хочется сократить как-то безболезнно этот период адаптации)
все
поехала забирать)
вернусь)
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Я не говорю, что в аборте виноват МЧ. МЧ просто не нужен был этот ребёнок. В аборте виновата только я и моё финансовое положение.
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ну уж и только. ребёнок же ж все равно общий... хотя виноватых искать (что в нем, что в себе) -- путь в тупик в любом случае.
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
по делу - я слышала очень хорошие отзыва о занятиях в группах
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
кстати, может быть..
по крайней мере среди людей со сходими проблемами не чувствуешь себя какой-то больной и ущербной
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
это как?
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ну вот у меня были проблемы, связанные с университетской жизнью в америке (специфическая все же жинь, и очень стрессовая). но вокруг все такие же по сути были. понимали, конечно, но фиг это помогало. а вернулась в россию, на работу пошла обычную, круг сменился... и все по другому повернулось, точка зрения совсем другая.
ну, это мой пример, конечно. но, ещё один пример -- моя подруга -- мать-одиночка. ей с матерями-одиночками комфортно, а вот вне их круга она расцветает тем не менее.
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
твой пример - пример пост-фактум пришедшего понимания
это не совсем то, как мне кажется
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
так я пишу, что помогло. я сюда приехала и так в этом всем и варилась. я диссер здесь пишу.
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
для этого ещё и про мать-одиночку написала:)
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
а тот пример мне не оч ясен)
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ну человек перестает вариться в своих проблемах, говорит на другое темы, “расширяет кругозор” в каком-то смысле, думает о своей жизни по-другому -- не “меня бросили” и всякие детские беды, а, например “как бы найти работу получше” или “какое интересное платьице” (я утрирую, конечно).
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
да бросьте, это надо быть сильным человеком, чтоб получилось по такой схеме
а сильный по определению мало вероятно попадет в подобную ситуацию
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ха-ха!
(насчёт сильных, не попадающих в такие ситуации)
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ну не скажите, сильная самодостаточная личность не свяжется с человеком не достоиным ее, или если свяжется, то не пойдет на поводу и не сделает аборт
как пример...
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
да всяк бывает. сильный человек проявляется в том, как он выходит из таких ситуаций (в том числе таких, вообще сложных).
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
я и написала, что "надо быть сильным человеком, чтоб получилось по такой схеме"
слабый в окружении преуспевающих может опустить руки, ИМХО
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
не только понять суть проблемы
но и збавится
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
прастите Ь забыла
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
показать путь к избавлению! и только. человек все равно должен работать над собой.
имхо, конечно, но тут скорее друзья нужны, а не психолог.
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
тоже так кажется
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
киса... © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
конечно должен работать над сабой сам, но я вот лично не знала как и в каком направлении работать.
друзья это хорошо, но они субъективны
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
да человек все пнимает, просто поддержки нет и одиноко, как мен кажется из поста.
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
возможно
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
имхо, можно книжки почитать самопомощи. именно в такой ситуации и мжет помочь.
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
не знаю я
говорб только о том, что сама попробывала
книжки не читала, мож они помогают лучше, чем психолог
мне помогли не книжки.
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
не обязательно лучше. мне помогли в некоторые моменты. даже не советы, а работа над собой в принципе.
книжки, написанные прихологами могут опять же помочь понять, нужен ли психолог:)
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
после развода я начала ходить к психологу. Мне очень помогает. И хотя я уже вышла из депрессии, не хочу его бросать. Психолог может помочь Вам в этой ситуации. По поводу цены-мой субсидидированный, но очень провессиональный.
Плюс полгода хожу на групповую терапию. Это ещё лучше и эфективнее.
Удачи.
M © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
M © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Можно конечно сходить к психологу, но не факт что попадешь к хорошему, я в свое время ходила к психологу-социологу, но только спустя какое то время, когда сама поняла суть своей проблемы, я осознала что он мне говорил, а вообще сходи в церковь, аборт это грех, мож з за этого проблемы (не думай я не осуждаю, просто советую)
Маша © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Маша © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Уже сходила. На следующий день после аборта
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Для меня посещения психолога стали хорошой моральной поддержкой, так как и поделиться своим горем было не с кем. А если хорошие доверительные отношения с родными и подругами, то может и не надо. Хотя у психолога взгляд со стороны может быть более объективным чем у родных
Лариса © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Лариса © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
А чем тебе Клео не психолог, и здесь можно выговорится. Мне , например помогает.
Kastro © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Kastro © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Тем, что здесь, что в случае связи с женатым, что в случае аборта, меня только и могли, что осудить.
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
иногда и это помогает. да и не всегда здесь все в плохом настроении.
Kastro © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Kastro © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
а от настроения форумчан меняется их отношение к связям с женатиками и к абортам???
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
мнение то не меняется, зато выслушают , помогут лучше психолога.
Kastro © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Kastro © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Да не помогут, а осудят. Сколько раз читала темы про женатых. Помощь и сочувствие редко видела. Одно осуждение. А чем больше осуждают, тем больше хочется продолжать такие отношения.
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ну тебе тогда точно к психологу!
Kastro © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Kastro © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
"А чем больше осуждают, тем больше хочется продолжать такие отношения."
это что ли форумчанам назло?
вы враг себе?
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ну видишь она это воспринимает как осуждение
мож изначально идет сюда за пряником, а получает кнут - что вожможно усугубляет ее состояние
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
не правда ваша....
St © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
St © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
человеку для позитивных жизненых перемен часто нужен качественный пендель.
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
+100
St © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
St © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
а то и два!
глобус © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
глобус © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
организуй мне по блату волшебный! работать отправляющий!
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
гыыы... не одинока!
St © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
St © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Лучше - к психотерапевту.
Мне хватило одного сеанса.
Он действительно просто "высветил" проблему.
Ничего не советовал.
Предложил подумать насчет следующих сеансов и сказал, что моя склонность к анализу мне и без него помомжет, т.к. проблема известна, пути решения вопроса "эмоционального фона" мы наметили.
Итог: 2 часа времени, 1 500 руб. Ясность в голове и в сердце.
Психологам доверяю не очень, т.к. они на доктора (мед. образование). Хотя наверное не все...
St © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
St © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
как мне тебя жалко, но не отчаивайся все наладиться, главное займись собой т.е. походи в спортзал или басейн, думаю стресс снимет дешевле чем психолог. не отчаивайся....
про © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
про © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Ходила на аэробику. Очень помогало. Но теперь еще 2 недели физические нагрузки противопоказаны, к сожалению :((
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
так гуляй побольше. свежий воздух опять же, розовые щечки:)
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Холодно, блин, гулять. В Сибири живу. Вот сегодня уже снег выпал.
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
Надя © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
:( а я люблю поа снегу гулять... я летом гулять не очень люблю:)
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
marlen © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
ну в вас уже не чувствуется стремления что-то менять в жизни
холодно - оденьтесь теплее, или не пешком, а бегом...
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
еж © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
определенно вам стоит что-то поменять в своей жизни.
психолог ли вам для этого нужен?
сливка © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
сливка © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/43.gif)
Лупоглазик © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Лупоглазик © (04.10.2006 12:10) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/33.gif)
Лунная орхидея © (04.10.2006 14:10) Прямая ссылка