Форум > Архив "О мужчинах" > Июль 2011 года > Крик в семье |
Крик в семье
У меня такая ситуация. Замужем 4 года, детей пока нет. Если я прошу мужа сделать что-нибудь без повышенного тона, то он меня "не слышит" (не глухой ))). Он обязательно мне поднимет нервы, но добьется крика в его адрес...
Подскажите как не поддаваться на такое. Может книгу по психологии почитать какую...(Нервными срывами не страдаю ).
Ус © (26.07.2011 13:07)
Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07)
что сделать, например?
вампир какой-та ))
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я ему так и говорю, ты вампир. Но напрягает это уже... Как бы мне хотелось себя контролировать, не поддаваться, ведь крик-это нервы,нервы - болезнь... Со стороны я выгляжу наверно психом (.
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ну а пример?
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Класс, ваши комментарии суперские!!! ))) Ошибка моя в том, что слишком взвалила в домашних делах все на себя...
По дому он конечно помогает, но не с такой быстротой реакции как я. Мне надо чтоб в руках все "горело".
Но это другая тема пошла ).
Как нервы свои заблокировать, знаю что спокойствие ещё больше действует на нервы чем крик )
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
считать до 100 ,прежде чем кричать?)))
собственно ,вы понимаете ,что проблема в вас, а не в муже.
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
За одну тему невозможно узнать и составить психологический портрет человека. Вешать "проблема в вас" или "проблема в нем" так запросто нельзя. Это работа психолога. Написала сюда, т.к. хотела спросить совет как сдерживаться, может кто-то проходил это. Ваш совет считать до 100 - попробую.
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Так может к психологу сходить?)))
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Для начала бы книжечкой обойтись хотелось.
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ну можно и книжечкой, конечно))))
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Мужчины с Марса, женщины с Венеры )
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
да-да-да:) польцы может и не принесет, но посмеяться можно:)
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ой
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07)
Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07)
ну книги "как не кричать на мужа" я не знаю )
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я сломалась на первой странице.
Подруга настоятельно советовала почитать. Но я первую странице осилила, и дальше не смогла.
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
тебе не надо )
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Видимо.
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
перераспределить обязанности.
или сказать замоталась я зарабатывай на дом работницу)))
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
)) если уборка ваша инициатива, то убирайтесь быстро и без надрыва ) если нужна его помощь заручитесь заранее его готовностью помогать. если тяжко и помощи не предвидицца, то и не убирайтесь ) мне например эта уборка после жаркого рабочего дня тоже бы вышла боком ) и я бы была усталая и злая и ещё бы М пострадал ни за что ни про что ) или говорю же - отдохнули потом убрались ) а так сама-сама-сама скоро посадите его себе на шею
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Интересно ,а если отодвигать диван вы будете сама, он просто отойдет в сторонку?
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
просто контролировать себя. это сложно. да. но не опускаться до криков. и скоро ему надоедят такие игры
Маруськин © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Маруськин © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
а поподробнее. Например, что просите?
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Например, мыла пол, он лежит на диване, прошу встать и отодвинуть диван, т.к. нужно за ним помыть. Не слышит, увлечен телевизором, ещё раз, встал, но диван не двигает. И тогда пришлось повысить голос... Жара, оба после работы...
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ну это мелочь, просто увлёкся
шлёпните мокрой тряпкой по лицу и не кричите )))))))
экс © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
экс © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
заржала)))
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
тряпку вручить и пущай
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
сам и домывает.
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
)))))))
Зубастый © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Зубастый © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
и всё с улыбочкой )
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Да вы мне настроение просто подняли, сижу и улыбаюсь!
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
А сам он хоть в чем-то инициативу проявляет?
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
такое впечатление, что вы делаете это из последних сил и хотите чтобы он в глубочайшем пардоне оценил ваши неимоверные усилия ) убирайтесь вместе или лежите на диване вместе ) или не двигайте диван, я бы офигела каждый раз во время уборки двигать диван )))
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
встал но диван не двигает, эээээ, у него какая то простите сниженная моторика доходимости речи до мозга))))
раз ему всё приходится повторять да не по разу, да ещё и по частям.
а говорить с ним не пробывали?
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
да ему не в тему эта уборка и орущая жена ) она ему мож под бочком нужнее )
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
с тряпкой)
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
а вы не мойте полы после работы)))отдыхайте
Маруськин © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Маруськин © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Родители у нас в разных городах.В выходные прошу его поехать к моим родителям- спокойно говорю. Он начинает отпираться, к своим хочет(хотя у его родителей бываем чаще чем у моих). Нет, и все, сто отговорок, тогда терпению приходит конец, начинаю повышать голос, "расхожусь", по полной программе "выступаю", таким образом добиваюсь результата (
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
плохой метод
экс © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
экс © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Не думаю что я домашний деспот конечно. По протяжению жития-бытия вместе сделала вывод, он вампир, который заряжается от меня ))). Хочу перекрыть ему источник подзарядки, перестав кричать на него ))). Вопрос, как придти к этому
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
терпение, не делайте за него то, что хотите, чтобы сделал он )
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Да, это верно!Балуем мы сами окружающих.
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
установите график выезда к родителям)))
А вообще, вы часто настаиваете на своем? Может вы просто домашний деспот?)))
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
вашу бы энергию да в мирное русло )
к родителям по очереди или по необходимости ) странно, если вы кричите на тему-к твоим итак чаще ездим! )
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
не так нервничать низя.
лучше сказать ну и ладно поеду кая навещу старого друга Лёху, он бенный развёлся недавно, но зато денежно в гору пошёл. посидим в ресторане каком нить пообщаемся. мы в раньше не разлей вода, кстати я его первая любовь)
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ездите отдельно друг от друга. И орать не придётся.
Крик и приказной тон только разрушают отношения.
Felicity © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Felicity © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
согласна
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ну я когда тоже чем-то увлечена я хрен оторвусь...
нормальная реакция мужа имхо...
Beatissima © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Beatissima © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ё-моё, оставьте ему швабру и попросите помыть под диваном после того, как належится вдоволь. Почему всё должно быть по-вашему?
Felicity © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Felicity © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Да дело не только в швабре...
ВСЕ домашние дела он делает через силу.
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Это надо принять как данность, а не заниматься дрессировкой.
Ну или учитесь делить обязанности.
Felicity © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Felicity © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
я бы выключила телевизор и спокойным тоном повторила просьбу.
К родителям поехала бы одна.
Читательница © (26.07.2011 15:07) Прямая ссылка
Читательница © (26.07.2011 15:07) Прямая ссылка
поддерживаю присутствующих а поконкретнее что просите?
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
а дети -то тут при чем, что их нет)))))
все в одну кучу)))))
Beatissima © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Beatissima © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
будут дети - будет кричать больше )
с ними труднее чем с мужем )
экс © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
экс © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Не хочу на детей кричать, на то они и дети. Взрослый мужик, другое дело
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
но они тоже умеют выводить из себя:)
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Не спорю )))
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ну он у меня не всегда медлительный. Просто пример такой привела.
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ну признайтесь, что этот диван не обязательно было двигать? вам прост неприятно, что вы УБИРАЕТЕСЬ после жаркого рабочего дня, а он лежит? и что при этом ещё не торопицца выполнять ваши приказы? иначе нет проблемы, если уборка ваш выбор
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Двигать было необходимо, т.к. сняли ковер, и отсутствовали в квартире долгое время.
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
а он был в курсе всего этого? и что у вас уборка? )
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Знал конечно. Нужно было везти ковры в химчистку утром.
Ус © (26.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 14:07) Прямая ссылка
А если родится ребенок, который будет таким же медлительным как муж ,то уууууууу
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
а потому что всё равно спросят))))
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
дакота © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
дакота + 10000000000000)))
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ну всё ему типа достаётся ) вся "любоф" )
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
аааааа
вон оно чё))
ну тогда мож избалованный и задвинул на автора....???
Beatissima © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Beatissima © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ну чтоб мы не писали, что вы своим криком травмируете детей?:)
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
мне б такое и в голову не пришло б)
Beatissima © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Beatissima © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
мне пришло сразу, ибо дите подросло и контролирует процесс общения родителей:)))))
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
а у меня нет их, поэтому я вообще не в теме КАК с ними)))
Beatissima © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Beatissima © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Да, именно !!!
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
да мне кажется автор прост уточнила)
а вообще,с появлением детей у нас пропали повышенные тона в выяснениях отношений
ФранцуЖЕНКА © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
дети это своебразная полиция нравов, поднимешь голос, а они придут и спросят: а почему ты на папу кричишь:) лучше “обмениваться любезностями” шепотом:)))))
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
угу)
тем более у дочки возраст такой,я реально слышу,что она моими фразами иногда разговаривает)
ФранцуЖЕНКА © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
и это будет только с возрастом усугубляться:) моему то 5 лет уже, такие логические умозаключения, ооо:) интересно, когда у них это проходит, наверное ближе к подростковому возрасту?
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Про детей написала, т.к. не слышат разногласия родителей
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
знаете, когда то давно я читала в журнале статью, там было написано что постоянный крик в семье вызывает привыкание и человек уже не реагирует на него.
опасная штука.
сейчас крик помогает, а дальше что?
быть начнете?
Paloma © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Paloma © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
электрошокер в помощь)
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
да и вообще орущая баба, жена - это как????
Beatissima © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Beatissima © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
это точно так же как жираф- муж:)))))))))))))))
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
прально) зачем кричать "вынеси ведро"? подошла, на голову ему одела вместе с мусором, и если выжила, больше орать не придетс
я )))))
кхм © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
кхм © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ремнём по попе, угу.
Felicity © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Felicity © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ох ето очень раздражает вас понимаю вы и ваши желания для него уже не на первом месте (( как же хорошо быть незамужней))
лолли © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
лолли © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
почитала ветку - вампир это Вы (((
Вам важно чтобы все было по Вашему, поэтому и орете. А муж видимо не может сделать по-своему как решил, если на него орут.
Ему Ваша уборка, поездка к Вашим родителям видимо просто не нужны. Он хочет смотреть телек и ездить к своим родителям.
кхм © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
кхм © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
))))))))
Beatissima © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Beatissima © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
вот как все просто)))
Олена-Змейка © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
а главное - лечится)))
кхм © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
кхм © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
кхм С первым предложением я готова согласиться, если в семье что-то не так, вина обоих. Подскажите тогда со своей "колокольни" как надо себя вести, очень интересно.
Если ему не нужна "моя уборка" ,"поездка к моим родителям ", то тогда мне не нужны его требования в готовке еды и т.д., так по вашему?
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
а зачем вы вместе?
чтобы вы готовили ему еду а он возил вас к вашим родителям ???
было бы грустно )
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Вы я смотрю очень конфликтный человек. реагируйте спокойней, измените для начала свое отношение к ситуации.
хотите воспитать мужа?
надо разговаривать и договариваться. И разговаривать нормально, а не на повышенных и ультиматумами. Узнайте что хочет муж, что ему важно, в пятницу футбол посмотреть у телека? Ок, посмотришь спокойно, никто тебя трогать не будет, но тогда ПОЖАЛУЙСТА (давно говорили?), помоги мне в субботу двинуть мебель, чтобы полы помыть.
(лир.отступление - я бы убила человека, который бы меня тормошил после рабочего дня, я хочу прийти домой и отдыхать, а не уборкой заниматься)
действия лучше слов, Про мусорное ведро внизу я конечно пошутила, но... если слова не помогают - не делайте то, что важно ему. Ужин например. Но без истерик, мол дорогой, время которое я потратила на передвижение мебели (а это мужское дело) я могла бы потратить на ужин, но увы.
Главное спокойно, и конечно действия не должны быть такими же ультиматумами. Дайте человеку свободу выбора.
в общем можно много чего писать, но зная таких людей как Вы, я думаю это все равно бесполезно.
кхм © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
кхм © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Я вспыльчивая, но не конфликтная. Никогда не была задирой, провокатором скандалов. Не сторонник я этого.
Написала сюда из-за того, что ХОЧУ понять в чем я не права. Как Вы можете знать человека не общаясь с ним, не зная его лично.
Ус © (26.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Если ор не слишком эффективен, зачем вы продолжаете орать?
Felicity © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Felicity © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Сами виноваты. Зачем орать когда можно не орать?
в поисках жизни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
в поисках жизни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
вот одна так дооралась ... )))))))))
а по теме вопроса
вы требуете от мужа каких то действий, тем самым ставя себя на ступень выше чем он, ведь только главные могут требовать и командовать
а вы - партнеры , не так ли ?
поэтому хочется вам что то сделать = скажите так
слушай, я думаю - а не поехать ли нам на выходные в лес ? как ты думаешь???
то есть спрашивайте его равноправного мнения по любому вопросу
я так мужа приучила к ответственности за собаку
он вообще не разбирался в собачьем здоровье или поведении, а так как я начала с ним советовацца ( хотя мне это нах не надо, я сама как ветврач ), то он стал принимать участие в таких темах на равных и сам читать про это
Яга © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Яга © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
грамотно поступила.
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
а щас он меня еще учит гы)))))))) про собак)))))
я внимательно слушаю ))
но вообще это ко всему относицца- не указывать что делать, а спросить мнения
Яга © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Яга © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
вот прям плюс сто тыщ миллионов!!!!!
Именно в точку!!!
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Винни © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Да уж, молодец!!!
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Ус © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
:)))) а я своего прючила посуду мыть и завтраки готовить. теперь он мечтает о посудомоечной машине и том, что бы я наконец-то выспалась:)))
kelly © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
kelly © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
гы)))
вот даже к посуде мыть можно приучить таким же способом
не думаешь ли ты, что будет куда быстрее, если после ужина ты помоешь посуду, а я пока пропылесошу ( как пример )
Яга © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Яга © (26.07.2011 13:07) Прямая ссылка