| Форум > Архив "О мужчинах" > Август 2011 года > муж, БЖ и я с детьми- посередине |
муж, БЖ и я с детьми- посередине
Есть любимый муж, женаты 10 лет, двое детей.
Есть у мужа бывшая семья, расстались по ее инициативе, там сын, развелись еще до знакомства со мной. На сына платятся алименты.
У нас было нормально мат. положение, поэтому на пересмотр суммы алиментов мы не подавали. Теперь мат положение изменилось, пришлось подать, тк реально голодаем.
Решение принято о снижении.Теперь через знакомых узнаем, что она начала "священную войну" против мужа, под девизом- ты обижаешь сына- смерть тебе.
Вопрос- что она реально может сделать, чтобы навредить нам?
ЗЫ Сама мадам очень состоятельна, денег у нее много.
Я просто в ужасе- что она действительно может предпринять? А у нас не то, что на адвокатов, на еду денег не хватает...
я © (23.08.2011 12:08)
Прямая ссылка
где???
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Ой, в смысле грозят до тех пор, пока их боятся.
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08)
может добиться отмены решения суда??? попробуйте мирно договориться с ней
Маруськин © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Маруськин © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
да не идет она на мирные разговоры ((((
точнее, начинает, договариваются, а через пол часа она звонит- "а я передумала"
я уже просто в прострации (((
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Откуда ж мы можем знать, что она придумает? Может жаловаться начнет на работе, а может драться придет
Кагги-Карр © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
да по сути ничего
экс © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
экс © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
а что она может предпринять против справки о доходах с реальной зп и наличием у вас 2-их детей.
там процент алиментов не 25, а 16,5%процентов, если не ошибаюсь.
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
да, 1/6
я вот тоже стараюсь понять, что именно она может предпринять в данной ситуации....
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
да ничего)
это же закон РФ)
что можно предпринять против действующего закона)
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ну например тоже себя за гранью бедности объявит
мало ли что в голову взбредет женщине на тропе войны
Лейка © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Лейка © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
а что ей это даст?
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ну мало-ли, например че-нибудь еще через суд добиться, у судьи слезу выбить
Лейка © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Лейка © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
она гендиректор, платит налоги.
больша фирма с сетью представительств
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
если даже объявит ради этого себя банкротом,в чём сильно сомневаюсь)это вряд ли что то ей даст.
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
у нас один работник платит 70% от з/п (приставы так нрешили) , т.к. задолжал за несколько лет
Выхухоль © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Выхухоль © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ну так задолжал, тут то долгов нет.
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Закон есть закон, больше, чем указано в справке о доходах с работы мужа она не взыщет.Может вам тоже подать на алименты?тогда в ту семью будут взыскивать меньше
Выхухоль © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Выхухоль © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
+1
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
вообще наше законодательство столь несовершенно, что при большом желании че-нить может и придумает
Лейка © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Лейка © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
вот что именно она может придумать? а?
хотя бы в каком направлении думать и ее действий ожидать?
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
вот это не знаю
я же не тропе войны))
Лейка © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Лейка © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
лучше бы к юристу сходить не думаю, что консультация стоит неподъёмных денег.на мой взгляд ничего, но я не спец.
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
эти консультации выкачивание денег.мы однажды пошли типо на бесплатную,ну минуты 2-3 нам что-то наговорили,то что и мы сами прекрасно знали,а потом предложили на вторую консультацию,которая стоит...и подготовить документы,которые стоят....
так что лучше идти сразу к нормальному юристу,но прием будет стоить N сумму
Viki12 © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Viki12 © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
у меня сечас едва на молоко и дорогу хватает... (((
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
упс, тогда вообще не знаю, что она сделает.
отнимет деньги на молоко. вообще тётя со странностями. если уж нет,зачем отнимать того чего и так нет.
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
она говорит, что ее не волнует, как и сколько едят мои дети- она хочет чтобы у ее сына все было по максимуму- от папы по максимуму.
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
так если ничего с него взять то нельзя сейчас, раньше он мог давать и давал.хотя конечно мне не понять.
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
она до сих пор не свыклась с мыслью,что у него другая семья,здесь даже дело не в ребенке,им она прикрывается
Viki12 © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Viki12 © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
угу
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
это то мне ясно, т.к. она даже на суде его спрашивала, не хочет ли он вернуться к ним, чтобы вместе растить сына....
меня она делает вид, что не видит... (
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
наплюйте на нее и все
Viki12 © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Viki12 © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Так мужчина с Вами 10 лет живёт, и даже двух детей себе добавить не побоялся.
А у неё с личной жизнью швах: вопреки журнальным статьям очередь из мечтающих жениться на женщине с ребёнком не выстроилась
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
у нее есть богатый любовник, уже много лет (предполагаю, что еще до развода он уже был)
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Ого! Значит, я не ошиблась: этот любовник и был её "лучшим вариантом", ради которого она развелась.
А тут выяснилось, что как любовница она его устраивает, но жениться на ней он и не собирался. Что ж, такая оценка вполне могла довести до психоза: моложе-то она не становится, и уже очень скоро богатый любовник найдёт другую.
Хотя если Вы сказали правду о сцене на суде (когда она предлагала Вашему мужу вернуться), то смело предположу, что это "скоро" теперь "уже".
Виллина © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Виллина © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
дело не в том,что она с ребенком,а видимо в ней самой
Viki12 © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Viki12 © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
может ограничит общение с сыном через суд, скажет, что отец на него плохо влияет, например
а вообще ваш муж лучше её знает и их отношения, у него спросите
экс © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
экс © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
сына настроит против отца (
экс © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
экс © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
откуда ж мы знаем на что способна эта женщина.
запретить сыну видиться с папой-может.
пакостить-ну если мозгов нет,может
вы ей объяснили вообще ситуацию,почему уменьшили алименты?
Viki12 © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Viki12 © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
она и так сыном манипулировала, так что это уже имеем.
пакостить- это как , ну хотя бы примерно?!!!
все объясняли, все справки показывали, все- все равно она непрошибаема (
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
пошлите ее куда подальше,может тогда поймет,пока ваш муж будет с ней сюсюкаться,она и дальше будет манипулировать,разве не понятно?
Viki12 © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Viki12 © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
это понятно.
но я боюсь, как бы она не навредила нам еще больше- у нас любая ситуация может вывести семью из хрупкого равновесия и все обрушить ((( а мы только только вышли хотя бы к минимальному минусу....
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ну как например?
вы что живете в ее квартире? вы живете на ее деньги? вы в конце концов живете в ЕЕ городе?...кроме как скандалами и запретом на ребенка (и то через суд) она ничего другого сделать не сможет
Viki12 © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Viki12 © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
да нет, все самостоятельно... спасибо.
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ну ведь размер алиментов суд определяет? при чём здесь она?
Выхухоль © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Выхухоль © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
автор гнёт свою линию
жена-сука, а вы-молодцы
Выхухоль © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Выхухоль © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
где???
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
везде
ни на один мой вопрос ответа не дала
я говорю ей, что больше чем зарабатывает муж алименты не возьмут
значит доходы позволяют
Выхухоль © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Выхухоль © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
она не сука- у нее ее жизнь, пусть ей и живет.
у нас реально тяжелое положение- я без зарплаты, мама пенсионерка, бабушка недееспособная, двое детей- все на его зп, + долги оставшиеся с кризиса, + дети в школу идут- а мы даже собрать их не можем- по родственникам выклянчиваю на школьную форму и портфели (((
доходы были хорошими- ДО
сейчас просто в .. опе сидим- даже не фигурально
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
пойти в суд не пересмотр алиментов надо, к мировым судьям, там быстро рассмотрят.
Выхухоль © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Выхухоль © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
уже пересмотрели.
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
нагнетает я бы сказала
экс © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
экс © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
а пересмотр суммы почему?он теперь не 25 % платит а меньше?
Зубастый Лунатик © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
т.к. у него трое детей, то 50% по закону делятся на троих- получается по 1/6
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ну а на каком основании тогда у вас забирают больше 1/6?
Выхухоль © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Выхухоль © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ну да, только сумма то другая, а пересмотр вам на руку наоборот по моему.чтобы сумму от другого дохода платить.
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
уже прошел пересмотр, что и стало отправной точкой к ее поведению
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ааа, ну пусть бушует)
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
если тогда ничего не сделала законно на пересмотре.то что сделает то сейчас.ну кулаком погрозит.
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
то есть если у мужа есть ребенок от 1 брака и у нас 1 общий он должен платить не 25%, а треть:2, так что ли?
туплю чет © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
туплю чет © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
16,5, какую треть?)
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ну так треть поделить на два и получается 16,5
а я всегда считала что он должен 1-му 25% выплачивать
туплю © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
туплю © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
одному да,если в другой семье появляется ребёнок то при пересмотре аликов поставят такую сумму.
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
них себе....
туплю © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
туплю © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
не так.
максимальная сумма по алиментам на детей (если их 2 и более)- 50% от зп.
вся сумма делится поровну
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
двух детей – одной трети
а трех уже 50%
туплю © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
туплю © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
в первые о таком слышу... век живи…
Зубастый Лунатик © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
изучите закон и не будете трепыхацца по этому поводу
а нервы может потрепать, конечно, если имеет такую цель
Я Мальвина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Я Мальвина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Алименты можно не только в процентах от ЗП требовать, но и в фиксированной таксе.
Что может сделать ни кто не знает (что у нее в голове только ей известно).
БАБАйка © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
так обычно делается только когда доход трудно определить. бизнесмен. или доход существенно выше озвучиваемого и это можно подтвердить.в случаях с белой зп это вроде не практикуется. совсем иной случай.
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Главная вина Вас и Вашего мужа в том, что Вы уже 10 лет живёте вместе и разводиться не собираетесь.
Если откинуть мысль о заказном убийстве, то она может начать писать жалобы во все инстанции о том, что реальный доход бывшего мужа намного выше, чем показывает справка с работы. Думаю, что через пару-тройку проверок руководитель поговорит с Вашим мужем на тему "Вы только поймите меня правильно".
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ок. приняла во внимание этот вариант.
но там полностью белая и чистая контора- они этим гордятся, скрытого дохода просто нет (
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
а БЖ не замужем???ей больше некуда свою энергию направить? может вы преувеличиваете ее способности7
Маруськин © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Маруськин © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Незамужем. И хочет, чтобы бывший муж вернулся.
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
через 10 лет??? у нее есть на то основания так надеяться?
Маруськин © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Маруськин © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
во во, и желание жить с ним: доход понизился и +2 детей))))
kelly © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
kelly © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
вот я и говорю, на кой он ей)
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Так если она поняла, что вопреки журнальным статьям женщина с ребёнком - не самый желанный для мужчины объект, что как подстилка она нужна многим, а как жена - никому, то всякое может быть.
Но, скорее всего, всё банально - собака на сене.
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
не понимаю таких, пусть уж такой чем совсем никакой? нафик, интересно?
kelly © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
kelly © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Так ведь и такие экземпляры есть.
Виллина © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Виллина © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
лучше собаку завести)))
kelly © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
kelly © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Лучше. Но общественное мнение требует сходить замуж.
Виллина © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Виллина © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
общественное мнение - это мнение тех, кого не спрашивают)))) (с)
блин, побитая, постоянно орущая на детей, но замужняя, значит приличаня женщина))))
kelly © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
kelly © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Именно.
Виллина © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Виллина © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Не думаю. И она бесится.
Если развод был по её инициативе, значит, она либо получила согласие, сама того не ожидая, - либо на тот момент был вариант, казавшийся ей более перспективным.
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
о бох мой(((( наша бывшая четвертый год ждет возвращения к ней моего мужа, я думала это предел((((...
ужасужас © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ужасужас © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
наша 2 года ждет. Тоже думала предел)))
но мне кажется, наши муженьки себя так ведут сами, может быть косвенно дают понять, что возвращение возможно!
1 © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
1 © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ну мой то не общается с ней вообще- там вообще никаких позывов к тому, что он хотел бы возобновления общения или отношешний....
он вообще был безумно рад тому, что она тогда срулила...
я © (23.08.2011 16:08) Прямая ссылка
я © (23.08.2011 16:08) Прямая ссылка
на кой он ей? может вам так кажется?
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Автор внизу сказала, что бывшая жена предложила ему вернуться, причём, сделала вид, что автора нет.
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
чудачка какая то) то ли это такая мега-любовь, тли ей просто хочется автору нагадить, но не успокаиваться 10 лет в желании мести это треш конечно)слишком уж энергозатратно)
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
неэффективно. если только мы чего-то не знаем о муже...
Маруськин © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Маруськин © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
да не важно, неужели она не смогла получше себе найти за эти годы то.вот что странно.
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
вообще женщина ген.директор. ребёнок взрослый наверняка сама ухожена, чё её клинануло то так. прям даже удивительно.
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
и любовник к тому же имеется.
Маруськин © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Маруськин © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
значит женщина просто треплет нервы автору и сё. сорт такой лююдей. ну может её бесит, что любовник не стал мужем,а у БМа семья официально.хз.
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Я имела ввиду не то, что у них есть скрытые доходы, а тот раздрай, который неизбежно внесут в работу подобные проверки.
Сын от первого брака наверняка достаточно взрослый, и с ним можно поговорить по-мужски. Если же он уже стал истинным сыном своей мамы, то и говорить не о чем и переживать поздно.
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я почему то вспомнила про парткомы и жалобы туда))
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
дакота © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Они многократно осмеяны, но их боялись. :)
Но такие люди боятся обычно до тех пор, пока их боятся.
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Ой, в смысле грозят до тех пор, пока их боятся.
Виллина © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
не думаю,что что-то сделает.скорее,распускает слухи среди знакомых,чтоб показать какой муж плохой.
а про алементы не поняла.там что,фиксированная сумма была по договору?
Cat © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Cat © (23.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ИМХО, ничего она сделать не может. Что с голытьбы то взять, в принципе-то? Если вы женаты уже 10 лет, то ребенок там наверное не маленький. Уж не сильно помунипулировать сможет.
Иза © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Иза © (23.08.2011 13:08) Прямая ссылка
В такой ситуации нужно было БЖ заранее предупредить и подготовить к такому повороту, просто поговорить и описать ситуацию.
Мой отец до сих пор исходит желчью, когда вспоминает, как мама подала в суд на официальный расчет алиментов, так как случайно выяснила, что папина зарплата предполагает бОльшую сумму, чем та, которую мы получали, а денег нам катастрофически не хватало. У папы сразу накрылся предполагаемый карьерный рост и через некоторое ему пришлось вообще уволиться, так как он оказался "злостным алиментщиком".
copoka © (23.08.2011 14:08) Прямая ссылка
copoka © (23.08.2011 14:08) Прямая ссылка
