| Форум > Архив "О мужчинах" > Август 2011 года > Новая тема |
Новая тема
Согласны ли вы с мнением, что, допустим, если мужчина ушел к вам из другой семьи, то точно так же он поступит и с вами. Мол, один раз уже предал жену, значит, предаст и новую женщину?
Маруськин © (26.08.2011 14:08)
Прямая ссылка
крепкий орешек!!
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 14:08)
от человека зависит и причин ухода, у меня муж имел семью до меня, там все страшно было.. и я не могла понять как можно было терперь((( поэтому уход уже был, когда точка кипения достигла максимума...
Fima © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Fima © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
он ушел когда уже вы были у него или вы после развода встретились?
Маруськин © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
после...
Fima © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Fima © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
т.е. он сам ушел в никуда. считай. да?
Маруськин © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
ага.. к сестре жить ушел, я от нее большенство вещей узнала.. муж редко позволяет вспоминать
Fima © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Fima © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
необязательно, конечно, разные бывают ситуации, но для меня мужчина, который будучи женатым, крутит роман с другой Ж, непорядочен однозначно.
экс © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
экс © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
+1
Зубастый Лунатик © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
у тебя формулировка лучше))
я бы ещё и на детей от первого брака это перенесла
если он им не сильно стремится помогать и участвовать в их жизни, то и к новым отношение может быть аналогичное же, разведётся - и забудет
Моталка © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Моталка © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
а если он не может оп каким-то причинам сразу развестись, и жена в курсе другой =- это тоже непорядочно?
Маруськин © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
если честно ни разу не слышала ни одной действительно уважительной причины неразвода.
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
ну если обоим действительно пофиг, что формально не разведены
не не могут, а было недосуг
разъехались, потом одно, другое.. как правило тогда уже разводятся только если у доного из появляется новый постоянный партнёр с прицелом на свадьбу
Моталка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
я не имею в виду официальный штамп о разводе.
Для меня развод - момент прекращения совместного проживания.
если разъехались то ноу проблем
а вот если живут вместе, а любовнице вешают, что "мы просто соседи" - дело нечисто
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
то это скорее всего жена не в курсе)
Моталка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
нет,не согласна
ФранцуЖЕНКА © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
вроде бы в теории что-то есть, а на практике - очень многие женаты вторым браком доживают так до конца своих дней и тому есть логичные причины, неудачный опыт первый потом учитывают и т п
Моталка © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Моталка © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
нет,все разные..
танечка © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
танечка © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
если сначала ушел а потом познакомились - норм
если крутил на стороне будучи женатым - как то айс, я бы призадумалась
Лейка © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Лейка © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
не согласна.
ё (моё) © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
ё (моё) © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
я-да
Выхухоль © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Выхухоль © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
не обязательно.
50*50)))
дакота © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
дакота © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
мне все же кажется, уже после первого брака другой подход будет к семейной жизни.
Маруськин © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
+ абсолютно.
начинают ценить вещи, которые воспринимались как должное раньше.
плюс сравнение идет
kelly © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
ошибки зачастую учитываются если мужчина адекватный)
дакота © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
дакота © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
не согласна, люди разные и ситуации тоже
во всяком случае оооочень надеюсь, что твоя теория ошибочна)))
давай лет через 30 ты задашь опять этот вопрос? я авторитетно отвечу на него)))
kelly © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
эт не моя теория) это у нас тут разговор был с подругами) видела тебя вчера - красотка. очень интересная)
Маруськин © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
я имела в виду теория, высказанная тобой))
какая я красотка, блин? обыкнвенная, среднестатическая))) но спасибо, прижатно)))
kelly © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
я б не сказала, что прям среднестатистическая - такая, цепляющая внешность)
Маруськин © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
сейчас начну оправдываться:)))
у меня коплекс по этому поводу!
мой страдает, когда грит, что я красивая, я начинаю на помаду сьзжать, освещение и его желание переспать со мной))) я его достала этим уже, грит: таня, скажи спасибо за комплимент и закроем тему)))
то же самое, когда посторонные люди меня за что то хвалят.
у тебя нет такого?
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
нука нука
где это
я не видела)
Зубастый Лунатик © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
не согласна :)
многое от женщины зависит
МАБ © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
МАБ © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
не обязательно, но о его моральных качествах вообще подобный поступок многое говорит. Хотя, смотря как ушел опять же.
miss Granger © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
miss Granger © (26.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Согласна, особенно если из семьи с маленькими детьми, беременной женой и пр.
Carolina © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Carolina © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
блин (
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
скорее там новая жена сбежит)))
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
чета?
а вдруг очень любит?
ну или просто дура (((
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
если бывшая семья сильно задолбает любая нормальная сбежит безхвостого искать,наплевав на любовь)))
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
зависит от ситуации. а если семья адекватная? и все друг другом довольны, нуили делают вы, что довольны?
шансы есть?
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
тогда конечно)
только так редко бывает и всё равно есть напряги. ВСЕГДА!
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
тут нужен так сказать комплексный подход)))
и рассматривать ситуацию со всех сторон
может жена его загрызла в этой семье и он еле ноги унес))
или, к примеру, ушел сразу как понял что влюбился, не пудрил мозг и не жил на 2 семьи
разные ситуации бывают
Лейка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Лейка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
не обязательно, но мысли такие в голове женщины будут и будет ревность жуткая (было у знакомой пары)
МариКа © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
МариКа © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
это себя так бывшие жены утешают) Наоборот, второй раз через гемморой развода и пр. уже не захочет проходить.
ничего не значит © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
ничего не значит © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Нет, не согласна - всё зависит от обстоятельств. Но к такому исходу надо быть готовой.
Виллина © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Виллина © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
девочки, делитесь опытом своим или ваших знакомых, плиз. хочется понять, что меня ждет...
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
надо не на факт первого брака как такового смотреть
а на то, что сейчас у вас происходит
и может ещё на причины развода первого
Моталка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
например, самый худший варянт.
встретились, когда жена вторым ребёнком была беременна и муж ушёл к любовнице, подождав пока ребёнку год исполнится.
жена понятно обо всем знала, практически с самого начала
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
тут важно как ОНИ теперь живут а не как он развёлся.
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
ну в теме то говорят, что есть связь между этими событиями
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
не думаю)
есть летуны по жизни, так у них браков да может быть штук 10. а так обстоятельства разные, как и причины развода.
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
вот, я именно про таких летунов и говорю!!1 как отличить летуна от нормального м?
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
если раз 5 был женат - летун однозначно)))
Лейка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Лейка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
)) ну если ему много лет его можно и стреножить, под старую попу скакать не будешь)
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
ой, не всегда))
есть летуны до старости
причем даже по наследству передается иногда видимо
знала такого М - всю жизнь жил ровно по 2! года с Ж, потом - перелетал
до самой кончины
и сын у него прям один в один, дяде больше 40-ка уже, официально был 4 раза женат, неофициально - не сосчитать
Лейка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Лейка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
))))
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
летуна не исправить)) а как отличить, не знаю мне кажется интуитивно))всё таки по поведению видно наверняка.
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
дакота © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
из моего опыта, такие летуны всегда интересуются другими женщинами, даже если они заняты и влюблены.
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
каждому своё
я б не смогла быть с таким человеком.
лицемер с претензией на благородство.
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
:-/
мне интересно, любовь (предположим она есть) оправдывает уход из семьи, или в любом случае должен остаться ради детей?
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
смотря насколько он влюбчив
может он каждый год заново влюбляться будет
или каждый месяц
и чего - будет прыгать по семьям, делать детей и дальше влюбляться?
Лейка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Лейка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
а как понять влюбчивый или нет?
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
мне кажется - только со временем
Лейка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Лейка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Да ну, ни прчем тут влюбчивость. Человек себе просто либо позволяет, либо нет.
Alex © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Alex © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
загулять от беременной жены? урод
открыться перед беременной женой и уйти - подонок вдвойне
Моталка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
ну предположим жена сама все узнала. и ребёнок нежеланный с его стороны
хотя это ничего и не меняет, да
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
я такой пример кстати хотела привести в этой теме, но не стала
это реально самый ужасный пример мужского преступления перед женщиной
если она забеременила, значит они не была фактически врозь, значит они жили с чувством взаимных обязательств.. или что его там держало вообще? что-то устраивало
Моталка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
нет, конечно, они же женаты тогда были, понятно, спали вместе. я не говорила, что они на грани развода были.
но я понимаю его тоже... это все таки предательство немножко с её стороны. иметь или нет детей, это решение взаимное...
боже упаси, я её не осуждаю. мы в прекрасных отношениях с ней
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
так он и с ней спал и с Вами?
мужчина то - не промах!
Лейка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Лейка © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
:))) нет, я встретила его когда она уже беременная была)
хотя не исключаю, что спал с обоими, никогда не спрашивала.
я - да (((
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
+1
Зубастый Лунатик © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
мой отец бросил мою мать беременной.
я росла без него. Мы были с мамой сачтливы, но я его ненавижу (в душе). Счастлив ли он- сомневаюсь.
Дети- это самое главное, что есть в жизни.
Любовь все равно потом проходит, а дети остаются на всегда.
Я никому советы не даю.
Сама живу с женатым.
1 © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
1 © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
про детей вопрос не стоит, слава богу
с детьми все нормально как раз
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
слушай как может с детьми быть нормально, вот не верю я
подрастут немного и ты все равно в их глазах будешь чужой тетей, которая увела папу
не бывает по другому, детям полноценной семьи хочется с мамой и папой
опять ме же имхо
все не лезу больше
Зубастый Лунатик © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
наверное, тут от папы тоже много чего зависит.
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
она всегда пишет что со всеми такие прекрасные отношения, такие прекрасные и с женой бывшей и с детьми
прям как в сказке
Зубастый Лунатик © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
ну так это ж хорошо, детям от этого только лучше.
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
когда дети подрастут, я уже нечужая тетя надеюсь буду (не кидайся, это мне их мать говорила, когда я как ты рассуждала)
и думаешь детям лучше в семье без любви, с постоянными конфликтами? неделю, после того как они разьехались у старшего зайкание прошло
как-то так
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
как не быть конфликтам при любовнице, если жена знала что с ней живут только потому что ребенок маленький, жена одна виновата в том что старший заикается?
все постарались
как то так
Зубастый Лунатик © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
полностью согласна.
только не думаю, что она знала, что с ней только из за ребёнка живут. мы все это время пытались разойтись, по очереди “расставались”
я думаю, что он тоже точно не знал ничего.
а то что все были виноваты в той ситуации, это факт, ага
kelly © (26.08.2011 16:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 16:08) Прямая ссылка
как думаешь - если б все осталось, как было - было бы лучше?
Маруськин © (26.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 16:08) Прямая ссылка
не знаю...
может детям было бы лучше
я бы все равно ушла от гм
он, не знаю
если честно, сейчас все говорят, что стало лучше, чем до.
мне это точно: все честно, без обмана и скрывалок всяких.
больше никогда в жизни, клянусь, в такую ситуацию не вляпаюсь
kelly © (26.08.2011 16:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 16:08) Прямая ссылка
маленькие дети может и хотят чтоб было по шаблону, как у всех, хоть какой-то но папа дома.
А подрастая начинают понимать, что семья это не только шаблон. Если родители несчастны несчастны и дети (это уже из своего детского опыта).
Так что счастье детей в руках их родителей, как это ни банально. Тут уже зависит насколько родители мудры.
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Просто любовь не может возникнуть во время другой любви, имежду любвями должен быть придичный промежуток времени. Значит с женой был период уже не айс. А зачем в такой период делать детей?
Alex © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Alex © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
делать детей можно самой, просто перестать таблетки пить...
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
в голову пришел только один пример из жизни - мой брат женился еще по молодости, родилась девочка. лет через 5-6 развелись, он как-то быстро женился опять уже на барышне с дитем, год с ней пробыли, так же стремительно развелись, сейчас женат третий раз - весь такой домашний домашний, двоих девочек родил с третьей женой, но к слову сказать. в предыдущих его барках его больше любили (ну по крайней мере. со стороны ак кажется), а в третьем он сам как-то остепенился
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
для него и вас да )
для детей и жены врядли )
особенно для обрюхаченной нелюбимой жены.
Которой её муженёк говорит, что любит другую и живёт с ней, пока ребёнку нет года.
Вы поставьте себя на её место и ответьте на свой вопрос, оправдывает или нет.
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
экс, почему обрюхаченной? она сама решила ещё одного ребёнка иметь, зная, что он этого не хочет. ну это её решение было
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Если у вас там все было полюбовно, то почему вы вообще задаетесь вопросом?
Alex © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Alex © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
потому что как мне только не объясняли и не уговаривали, что все произошедшее абсолютно не моя вина. я все равно себя мразью чувствую и буду всю жизнь чувствовать
наверно поэтому
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
перед ними вы не виноваты, свою семью они сами разрушили.
А вот перед собой да. И любовью это не оправдать.
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
"перед собой" - это что ты имеешь ввиду? что она тоже ушла из семьи? ну а если влюбилась в другого - оставаться надо было все равно?
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
перед собой - это изменять мужу с женатым мужчиной. Отвратительный поступок, имхо.
Полюбила - уйди.
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
сказала - как отрезала)))
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
ну я так считаю ) для меня так
последний год своего замужества уже никаких чувств к мужу не было, но роман я заводить не стала, хотя желание было. Не смогла бы себя потом уважать )
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
крепкий орешек!!
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
если бы так всегда все было просто и не стоял так остро квартирный вопрос, то несчастных семей было бы гораздо меньше....
rozovaja_golfa © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
знаешь по твоим постам кажется тебе он уже и не слишком нужен, больше он за тебя цепляется
а ты раздражаешься и задаешься вопросом
н…х мне это все
извини просто мнение
Зубастый Лунатик © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
у келли похоже просто разум проснулся, просветление потихоньку начинается )
вопросом она задаётся, но ответ будет "надо" )
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
экс © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
не, ещё не проснулся:)
ещё счастлива как дура
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
чего паришься тогда, кел??если ушла. значит все не радужно было в той семье.
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
сам факт не дает покоя:(
может со временем попустит?
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
kelly © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
ты кому больше не доверяешь - себе или ему?
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Маруськин © (26.08.2011 15:08) Прямая ссылка
