| Форум > Архив "О мужчинах" > Ноябрь 2011 года > БМ и ребенок |
БМ и ребенок
в кратце,ситуация состоит в том,что мой ребенок живет со мной и моим мужем,бм же встречается с ребенком раз в месяц,когда его родители забирают на субботу внука к себе на дачу.там с отцом-то и общается.в будни отец сыну не звонит,а речи приехать погулять или куда свозить ребенка даже не идет.вообщем,забрали ребенка в пытницу на дачу,вечером же приходит злобная смс от бм,что мол непонятно,почему сын зовет его чужим именем,а папой называть не хочет.мы же со своей стороны никогда не назначали того,кто будет папой и уж темболее кого как называть ребенку.ему 4ый год и он сам вправе решать.моего мужа зовет по имени,а иногда папой.с той же стороны ко мне теперь претензии.итог:приезжает вчера утром ребенок домой и раз пять так театрально как попугай выдает фразу "мой папа-(имя бм)".вот нормально это?и как быть нам,обьяснять,что у сына два папы?поймет ли...ну,а бм было мной сказано,что чаще надо с сыном общаться,тогда и папу не будет забывать.в ответ была послана.
Cat © (21.11.2011 09:11)
Прямая ссылка
ну нравится им так говорить по любому поводу
karamel © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11)
что за бред
у ребёнка может быть только один папа
он ещё слишком мал чтоб что-то решать
это целиком ваша вина, засрали (простите) ребёнку голову.
экс © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
экс © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
что значит засрали???
живет ребенок с нами,внимание получает полноценно от моего мужа.папа же внимания не дает,общения тоже нет,только редкие встречи на даче по инициативе бабушки/деда.
что я должна делать,если сын сам начал папой звать того,с кем живет,кто его из сада забирает,кто гулять водит и оделом ночью накрывает????
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
вот это значит засрали
"мы же со своей стороны никогда не назначали того,кто будет папой и уж темболее кого как называть ребенку.ему 4ый год и он сам вправе решать.моего мужа зовет по имени,а иногда папой."
теперь у ребёнка в голове бардак.
Надо было объяснить, что папа у него уже есть.
экс © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
экс © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
как грит Натка-не моя тема ))
и описка-то по Фрейду ( беный ребёнок
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
а почему ребенок-то бедный?он не знает как должно быть.ну,вот не сложилось так,чтоб родной папа был рядом и что теперь?зато у него есть полноценная,пусть и не биологическая замена.речь лишь о том,что кто папа-надо как-то ребенку обьяснять или что?вот в чем вопрос.
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
он не знает как должно быть
вы должны были объяснить, что у него есть папа, а дядя - ваш муж. Или каждый ваш муж будет для него папой ? У вас самой бардак в голове. Сами создали проблему.
экс © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
экс © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
бедный-потому что это экстрим-называть папу другим именем и вообще не понимать, кто есть кто и кто папа. обычно ребёнок любого возраста ориентируется как-то и называет папой только одного человека )
а в вашей ситуации, ну да, 2 папы, по именам называть
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
зачем надо было учить ребёнка называть чужого дяденьку папой? при живом отце, с которым он, хоть и редко, но всё же видится?
ну и что, что с этим дяденькой-папой живёт мама
Выхухоль © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Выхухоль © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
да не учил никто!
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
но поощряли и о родном отце старательно не упоминали.
экс © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
экс © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
недавно я тут тему давала,что родной папа не дает нам разрешение вывезти ребенка на отдых,на море,п.ч. ему хочется сделать хоть как-то маме больно,тогда все в один голос писали,мол папа-подлец,хороший отчим важнее и лучше,чем неродивый биологический.а теперь,значит,надо папу упоминать,даже,если его рядом нет и т.д.а вы как бы поступили,когда бы видели у ребенка истерики со словами "хочу к папе",требовали бы от такого папы хоть чуточку внимания в адерс ребенка или бы радовались тому,что у сына есть пример и мужское вниманеи ежедневное от отчима?легко все говорить,когда сам в ситуации не был.
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
а откуда вы знаете, кто был в какой ситуации? )
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
я была в такой ситуации
отношения с отцом ребёнка наладила, пожертвовав своей гордостью.
экс © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
экс © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
ну,значит вы были гордой.я таковой не являюсь.потому и жертвовать нечем.
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Я тебя поддерживаю. Бывший козлина.
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
ну а как вы называете при ребёнка его отца? или это табу?
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
папой называю
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
и за неделю ребёнок забывает кто это и как его зовут?
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
ну,ты прикинь,если папа вообще не звонит,не приезжает,ничего..раз в месяц дай бог к бабушке на дачу забирают и там папа нарисовывается.
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
а отчим хочет чтобы его папой называли? Или ему и имени достаточно? Я бы больше старалась в эту сторону работать)
kanik © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
kanik © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
так здесь же пишут,что пусть любой,пусть с нежеланием общаться и видеться,пусть не принимает участие ни в жизни,ни в воспитании,НО папа-есть папа.и это табу.
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
хню пишут полную) У меня самой и кучи моих знакомых такие отчимы замечательные получились, что родные папы в рабочем тамбуре нервно курят) (у нас правда т.т.т. и родной папа сверхзаботливый). Это у моей свекрови тараканы в голове, что детей из детдома родители никогда так любить не будут как своих, и что отчиму всегда начхать на ребенка - может по себе судят?(
kanik © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
kanik © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
ну то есть вы хотите, чтобы ребёнок называл его "козёл"? ))
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
+1))))
Выхухоль © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Выхухоль © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
вообще автор его более ласково называла "козлина") Ну почему если не "папа", то сразу козел?)
kanik © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
kanik © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
ну говорить папа Вася, ну а как ты ещё можешь называть родного отца-то. а мужа по имени.
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
1. Ребёнка никто не учил. Для него всё просто: если живёт со мной и мамой - щначит, папа.
2. Чужой дядя во многих случаях роднее такого вот папы.
Виллина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Виллина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
нифига себя чужой! По описанию автора очень заботливый муж, и хорошо, что деть в итоге не страдает от невнимания "родного" папы...
kanik © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
kanik © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
отец не тот кто родил, а тот, кто воспитал
ложка © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
ложка © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Вырастет - поймёт и попортит вам обоим кровь. А пока я бы лично сказала примерно так: "У тебя есть два папы, так бывает. Папа Серёжа живёт с нами и помогает нам, папа Володя жить с нами не хочет, но он и бабушка с дедушкой раз в месяц берут тебя отдохнуть на дачу".
Но, наверное, стоило бы пообщаться с детским психологом хотя бы тут же на Клео (на главной).
Виллина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Виллина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
а если БМ будет допустим папа Толя, а реальный муж папа Коля? Не вижу нечего плохого, что ребенок будет думать, что у него два папы. У нас уже таких проблем не было - деть был старше сильно и папа это папа, а мой муж только дядя Костя. Но он все равно знает и надеюсь, ценит, что его любят и помогают если что и тот и другой.
kanik © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
kanik © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
А тут вот помогает только один, зато другой требует, чтобы его считали значимой единицей.
Виллина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Виллина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
но от него же никуда не деться. Пусть на деле доказывает, что он значимый)
kanik © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
kanik © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
так и я надеюсь,что папа останется папой.а отчима просто по имени зовет ребенок,но порой,папой называет.и вот со стороны бм претензия.ему-то это все вообще не нравится.
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
А ты парируй "а ты занимайся ребенком чаще, может и захочет тебя папой звать.козел"))))
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
вопрос как объяснить ребёнку почему унего 2 папы ) а не мужу кто он )))
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Четырехлетнему уже в общем можно объяснить кто родной а кто нет
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
пока родители бодаются, ребёнок в проигрыше, он не понимает, кто эти люди и кто он сам.
А автор свои обиды лелеет.
экс © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
экс © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
все наш ребенок понимает.и малыш счастлив от того,что его окружающие любят и заботятся о нем.у автора же обид нет.я всячески старалсь сделать все,чтоб общение ребенок-папа было полноценным,но не вышло.игра в одни ворота тут не пройдет.
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
т.е. говорить-таки сыну,что папа-это папа,а это мол,что каждый день рядом-не папа?
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Да.называй нынешнего мужа при ребенке по имени.
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
так и называю.и сын его так же зовет.но на вопрос "как папу зовут?"-уверенно называет имя мужа.
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
всё ж считаю, что в том, что у ребёнка в голове раздрай, виновата мама
Выхухоль © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Выхухоль © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
вот и постую,дабы узнать как вернее себя вести и что говорить!
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
по этому вопросу к мамбе)велкам)
Выхухоль © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Выхухоль © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
имхо, пускай кого хочет, того как хочет и называет.
палк с трепа © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
а вообще можно и объяснить, что тот по крови папа а этот по сути.
палк с трепа © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
ага,в 4то года вряд ли поймет
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
что-то сейчас поймет, что-то позже.
Но всё равно поймет по-своему, другие действующие лица.
Но высказывать взрослым друг другу претензии по этому поводжу это недопустимо.
Если конечно они хоть немного дорожат ребенком, а не только личными амбициями
палк с трепа © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
само собой , он ещё совсем маленький, подрастет-разберется кто есть кто, выпады бм вашего не понимаю (
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Ну как бы выпад понятен.представь что твой ребенок живет с папой и его новой женой.приходит к тебе и зовет ее мамой.
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
всмысле, её зовет мамой? я бы не стала злиться на такое
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
учитывая ситуацию автора, естественно)
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
А у тебя есть ребенок?)
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
ага)
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Тогда не верю, сори)мама есть мама, папа есть папа.
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
вот не согласна, Мамб, жизнь не всегда так однозначна, бывают такие папы (биологические) что язык их папами не повернется назват. к сожалению.
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
это так кажется мамам ) но не детям ) особенно маленьким )
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
как раз детям)) и особенно большим)
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
ну большие дети это отдельная тема )
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Я про называние чужой тети мамой. Я не верю что тебя бы это не ударило. Не ударить это может только каких то асоциальных личностей, имхо
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
меня то ударило бы, но это меня, потому что я не допускаю даже мысли, что б я не интересовалась жиснью своего дитя, не звонив ему месяцами как у автора, а потом вылазить с заявлениями)
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
то есть , поставив себя в позицию мужа (бывшего) автора, не понимаю, в чем обидки то?
Casper © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Casper © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Я и пишу что он козлина, но при этом он может любить сына, и его может больно ударить что сын другого отцом называет
mamba © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
мамб,я понимаю о чем ты,но убей,не понимаю я таких вот мужиков,который типа оч оч любит,но смирился и плывет дальше не помогая,не участвуя в жизни ребенка.легко так любить-то...
Cat © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
таких куча и это ужасно (
Casper © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Casper © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
но и хорошие примеры есть перед глазами, когда папы (не мамы, с ними понятно)) после развода очень трогательно заботятся о своих детях
Casper © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Casper © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
кэт, да многие отцы и не разводясь не очень то воспитывают детей
но любят же
просто они не понимают что можно делать с детьми
mamba © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
в любом случае не настраивай ребенка против отца
пусть папу называет папой а нового твоего мужа по имени
это нормально
даже если он будет звать его по имени, все равно будет любить как родного
mamba © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
не понимаю такую любовь, для меня любовь это каждодневная забота и вложение в ребёнка, а не звонить месяцами, ну каке это? это просто слова, не более
Casper © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Casper © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
ну,если б,не дай бог,я была б мамой,которой откровенно пофиг на ребенка,то ничего удивительного.
конфликт же со стороны бм возник лишь потому,что не ожидал он,что вообще будет какой-то муж и уж темболее отчим у его ребенка.проще ему и легче было думать,что живем мы одни,надоест нам и вернемся к папе.
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Нет.ты не понимаешь.можно быть так себе отцом, но любить ребенка.мой отец мной ваще не занимался но он меня любил и гордился мной.
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
понимаю я это.а как ребенку обьяснять,почему папа к нему не приезжает и не звонит месяцами?врать?
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
вот как это так, не интересоваться чем живет твой ребёнок ((ещё и претензии млин
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
очень просто, значит воспитан так
экс © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
экс © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Папа очень занят.да, работать папиным адвокатом,никуда не деться.вырастет - сам поймет
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
наверное,ты права.
обидно только за сына.
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Понимаю тебя.это пройдет
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
вполне понятен, имхо
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Кэт, а сколько было ребенку когда разошлись с БМ?
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
1,5
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
на мой взгляд,стоит отпустить ситуацию до того момента,когда у ребенка возникнут вопросы
фросяя © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
фросяя © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
биологический однако охамел...
ну пусть ребенок биологического зовет папа вася?
karamel © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
karamel © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
господи
бедный ребенок
Nat-ka © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Nat-ka © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
натк,ну,почему бедный-то?у него все хорошо.
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
ну нравится им так говорить по любому поводу
karamel © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
я рада за вас
но все же пусть сам решит как кого называть
донеси до бм
Nat-ka © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Nat-ka © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
пытаюсь.у него только агрессия и все.как же,его ж заменили.посмотрим что дальше будет.как бы вообще не перестал общаться с ребенком.он и так может поступить.
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Да нормальный ребенок, не раздувайте трагедий
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
mamba © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
+1
вчера читала интервью дочери Бориса Хмельницкого,ее все жалели в школе,а она не понимала почему,да жила с папой,но ее все обожали)
фросяя © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
фросяя © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
а в чем проблема то7 почему бедный? объясни нам?
karamel © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
karamel © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
наверное,п.ч. нет у него родного папы рядом,а мама вздумала повторно замуж выйти.ситуацию можно в любом направлении объиграть.только,имхо,в моей истории,ребенок-то как раз счастливый именно благодаря такому раскладу.
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Cat © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
ну папа как я понимаю и не рвется быть рядом, и очень логично что ребенок стал звтаь папой того кто рядом как раз.
karamel © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
karamel © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
вполне логично
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Casper © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
каша у ребенка в голове полная
Nat-ka © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Nat-ka © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
ой бедняжка! ой несчастный!
а у твоей в голове все ровно по полочкам?
karamel © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
karamel © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
надеюсь
Nat-ka © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Nat-ka © (21.11.2011 09:11) Прямая ссылка
ну ты смотри а то может она бедная что-то не понимает об этом мире? несчастная
karamel © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
karamel © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
ты хочешь поговорить об этом???
Nat-ka © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
Nat-ka © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
ага очень хочу, обожаю обсуждать бедных детей!
karamel © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
karamel © (21.11.2011 10:11) Прямая ссылка
