Форум > Архив "О мужчинах" > Февраль 2013 года > Муж |
Муж
Девочки, всем привет. Прошу совета, сама уже запуталась. На протяжении долгого времени я страдаю от того, что меня игнорирует муж. Вроде бы и придраться не к чему - с работы приходит домой, не обижает меня, может сам приготовить ужин и проч. Но я совершенно не чувствую себя любимой((( Он рассказывает мне подробно о своей работе, но когда я начинаю рассказывать о своем, он едва слушает. Прошу его что-то сделать - всегда соглашается, но делает лишь в 10% случаев. Все вечера проводит у телевизора, вытащить его куда-либо очень сложно. По сути вся его жизнь - это работа и телек. Вы скажете, что так живут многие и надо радоваться, но радоваться нечему, я не чувствую себя замужем, у меня ощущение, что мы просто снимаем вместе квартиру. Много раз пыталась погрворить с ним - его все устраивает, он счастлив, в разговоре всегда готов что-то для меня сделать, но разговорами все и заканчивается. Да, я сама организую наш досуг, раз это нужно мне, вытаскиваю его и в кино, и за город, и на спорт, но у меня перманентное ощущение его какого-то морального отсутствия в наших отношениях, нет чего-то важного, внимания именно ко мне. Кто был в такой ситуации, наверное, поймет. При этом он говорит, что любит, я уверена, что никаких интриг у него нет, но все очень пресно и тоскливо мне. Перестала говорить о своих потребностях, занимаюсь своей жизнью сама, но счастья нет. Есть выход или это уже все, конец?
Рита © (27.02.2013 10:02)
Прямая ссылка
Рита © (27.02.2013 10:02)
он всегда был такой?
Винни © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
пожалуй, да, но это не было так ярко выраженно. После свадьбы все резко пошло на спад.
Рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
зачастую свадьба-это начало конца.
увы
П © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
П © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
или вы изменили свое отношение к этому?
Винни © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
ну вытаскивается же на совместный досуг? уже не так всё плохо)
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Не приносит это радости, я так и коллегу и подругу могу в кино позвать....
Рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
какая знакомая история
таких действительно миллион с хвостиком, увы(
и ничего Ваш муж не поймет, для него все зашибись! он даже не поймет если Вы вдруг на развод подадите
скажет - с жиру беситесь
Лейка © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Лейка © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Так и есть, не понимает(( говорит, что он приходит домой, не пьет, не бьет, таких еще поискать.
Рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
А меня от мысли, что вечером придем домой, он включит телек и будет его смотреть до ночи, уже трясет((( Мы уже четвертый год не можем купить квартиру, т.к. Он откладывает дела с юристом по своей собственности, я уже накопила половину денег, а он ждет, что там само разрулится
Рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
во-во
стандартная история
я ушла от такого
Лейка © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Лейка © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Девочки, разлюбили - так и не выемывайтесь.
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
пишу то что считаю нужным
не нравится - не читай
Лейка © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Лейка © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
люди не меняются
у меня такой же домашний вариант)
НО я знала, что так будет
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
ох меняются, Нат-ка
еще как меняются
вот только не в лучшую сторону, почему-то
вначале то все гораздо более активные и заботливые
Лейка © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Лейка © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
я и имею в виду в хорошую не меняются
хоотя ...
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Мужчины даже хуже вроде становятся...
Ну если тебя устр то жто норм
А автора не Устраивает(
Selin © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Selin © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
есть много других положительных качеств!
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
мне кажется вам плохо от своего восприятия окружающей вас отмосферы. Многие люди живут так же, но воспринимают мир по другому и вполне счастливы.
Кароче - измените свое восприятие. Ну начните с себя. Вообще переделывать кого-то дело неблагодарное
Ксанка © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Ксанка © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Ксюнь, моя тема) ну в смысле похожая
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
тоже о тебе подумала
Ксанка © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Ксанка © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
тока я забила уже
люде не меняются
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
И живешь с таким мужем?
Selin © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Selin © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
да) и люблю его)
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Раз тебя устраивает это- это отл!!! )
Selin © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Selin © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
если не можешь изменить ситуацию,измени сове отношение к ней)
фросяя © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
фросяя © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Н во всемх случаях я согласна с этим)
Я не хочу забивать свою потребность быть любимой и желанной
Selin © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Selin © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
а вариантов не много,кто то ятнет свою лямку всю жизнь,кто то разводится
я второй вариант)
фросяя © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
фросяя © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
тогда менять ситуацию.
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Пробовала много раз, не получается. Я не жду фейерверка от жизни, но жить в такой скуке становится невыносимо((
Рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
У меня пропадают к нему чувства, уважение. На подсознательном уровне никак не получается себя обмануть
рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
То есть забить на то что хочется быть любимой и нужной???
Вот меня удивляют такие советы)))
Да конечно это можно оправдать чем угодно и попытаться себя пенастроить, а смысл???
Если хочется любви вниния ласки????
Selin © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Selin © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
ДА, так и есть. Я себя пытаюсь уговорить, но внутри пустота после этого...
Рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Ее ничем не заполнить эту потребность
Как бы ты не относилась к окружающему миру как бы не старалась отвлечься ты будешь нуждаться в внмании любимого
Пытайтесь говорить что для вас нет ничего нормального в том как сейчас
Selin © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Selin © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
+1000
Ж © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Ж © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Пустоту в тебе никто тебе заполнять не обязан.
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
А если у него такое представление о любви: тихое, надёжное, стабильное? разве любовь - это только фонтан энергии и ежедневная стойка на ушах?
Мангуста © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Мангуста © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Вот это и есть не совпадение( я б не смогла так(
Любовь этоже не только отдача но и удовлетворение своих потребностей
Selin © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Selin © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Ну представьте свою жизнь с ним через 10, 20 лет. Если хочется такой амебной жизни, то продолжайте. Я бы ушла.
Ж © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Ж © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
оть!
прям беспросветное болото какое-то
жуть
Лейка © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Лейка © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Мне кажется, многие так живут из-за стереотипов, что лучше быть замужем, чем одной и пр. А жизнь проходит, причем очень быстро...
Ж © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Ж © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Только потому, что жизнь быстро проходит, не стоит "жрать всё подряд". Ну не хочет человек носиться по кружкам и спортам. Так сразу плох? Он не плох, он не подходит по характеру. Надо найти "своего" живчика и бегать с ним с утра до вечера. А насильно за собой таскать, так только скандалы будут.
Мангуста © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Мангуста © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
+1
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Многие так живут, потому что не знают, что есть в мире другие мужья. Я вот лично не знаю. Ну не знаю мужей, которые изголяются, придумывают развлечения ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ, а не для себя, ищут сложностей, парятся и т.п.
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
я знаю
и чёт как-то там все придумки не в кассу)))
и глас вопиющего в пустыне, почему такой странный мущщина попался))
МиндальКа © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Да потому что это не может быть в кассу в принципе. И если муж автора начнет страдать такой хр..нью, она просто взвоет.
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
обычно ещё это сопряжено с наличием кучи времени незанятого у М
а такие М вообще трудно для психики становятся со временем нередко)
МиндальКа © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
таких я тоже не знаю ,но знаю тех, с которыми женщина чувствуется себя нужнойц. любомой, защищенной. которые многое делают для любимой женщины, и в плане развлечений тоже))))
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Автор взвалила на себя проект "семья", и видит единственно верный сценарий, а муж ее разочаровал как исполнитель ЕЕ истории.
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
знаешь ,если бы меня слушали вполуха, глядя в телек, я бы тоже не была от этого в восторге. На фиг мне такой спутник жизни нужен.мне не нужны каждый день пляски и песни, но ощущение то ,что мною интересуются мне нужно. иначе на фиг вообще он нужен? заполнять место перед телеком?
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
ну а там может проблема глобальная
он вообще особо ничем не интересуется полуспит
но и у неё энергии не сильно-то больше
на разовые взбрыки только хватает
но принять концепцию размеренной жизни нельзя же
а взорвать болото - моветон, пусть он вкладывается, а то что это такое, всё на женщине
МиндальКа © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
значит развод. смвсл тратить годы жизни на неподходящего партнера. который и не слывшит, и не хочет слышать. Он найдет себе клушку, с которой вечерами будет пялиться в телек, а она себе живчика, как предложили выши или ниже.
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
ну тут тогда снова вопрос в зеркалу
которое кривую рожу показывает))
если не чуешь ты в себе потребности и потенциалу всё тянуть всегда
то чего же сразу-то живчика не приискать?
неее, с живчиком напрягаться надо
и тоже особо не пожалуешься - он же вон как разноображивает жизнь
а на фоне тюкнутого можно активисткой себя почувствовать, круто же))
МиндальКа © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
надо искать такого ,чтобы в гармония была в душе. и в жизни.
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Ага
Ж © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Ж © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Да эт понятно, я ж не говорю, что у них все супер. Просто она симптомы описывает, а у них двусторонне нет связи.
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
А я автора хорошо понимаю, потому что была в примерно такой семье. Есть такие люди - глухие, тупые эмоционально, и таких очень много. С ними просто скучно.
Ж © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Ж © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Нее, их очень мало, вы просто не подошли друг другу.
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Мне кажется, что и у тебя летом была подобная тема, не?
Ж © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Ж © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Не такая. Мне не скучно было, уж точно, и человек не глух эмоционально совсем) он просто перестал меня понимать, а я его. Язык сменился. А так и развлекухи были, и внимание, и все что хошь) но не ТО внимание. Сложно объяснить. Я не чувствовала недостатка внимания, я чувствовала гипертрофированное внимание не как к себе, а будто я - это не я в его глазах.
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Ну вот и тут не то внимание. Я думаю, у каждого такое бывает, вопрос лишь в том, поправимо это или усе, в утиль.
Ж © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Ж © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Да любой тетке приятно, если мужик подарит цветок без повода или приготовит что-нибудь вкусненькое. А если он приходит домой просто как сосед по общаге, это уже не семья, имхо.
Ж © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Ж © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Ну естественно, не семья. Но автор не приносит больше пользы. Просто развеивает свою скуку и пытается создать видимость нормальной семьи. Не вижу чуйств, заеп он ее.
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Он готовит.
Мангуста © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Мангуста © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
не надо в крайности
я знаю все же семьи, в которых муж к жене не как к мебели относится
так что...
Лейка © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Лейка © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
И я, и я знаю!))))
Ж © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Ж © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
А если жена - мебель?
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
любая женщина достойна внимания
и уж точно она его достойна ничуть не меньше телевизора
Лейка © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Лейка © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
это ж как тогда в транспорте ездить
пока каждую удостоишь
до дома-то чё доедет)))
МиндальКа © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
блин)))
не написала самое важное слово - ЛЮБИМАЯ женщина
воть))
Лейка © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Лейка © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Достойна женщина достойна внимания. Иначе не окажешь - получишь люлей. Не интересная конкретному мужу никакого внимания не получит.
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
@lex © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
))))))))))))
Змей Горыныч © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
а найдите себе друга?
чтоб ходить с ним в театры,например.
подругу,чтобы с ней ходить по магазинам и кафешкам.
собаку заведите,чтоб с ней гулять.
ну и ребенка-чтоб до кучи было веселее )
Пря © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Пря © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
а зачем ей тогда муж?
Ж © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Ж © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
для галочки
Пря © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Пря © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
от друга)))
ложка дегтя © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
ложка дегтя © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
да
Пря © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Пря © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
заведите собачку)))
фросяя © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
фросяя © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Выход постоянно разговаривать обьяснять ему ну и самой вести себя так как хотелось бы чтоб делал он... Может он по натуре такой человек пресный....?
Selin © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Selin © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
я разгрваривала уже раз сто с ним, объясняла, что мне хотелось бы - стобы он хотя бы раз в год куда-то пригласил, что-то подарил или что-то для меня сделал. Сама дарю подарки иногда, вывожу нас в кино и рестики, отпуск организую... Если не буду этого делать -мы просто оседаем дома
Рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Рита © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
автор,у меня как всегда вопрос в такой ситуации-каким он был,точнее ваши отношения до совместного проживания?
фросяя © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
фросяя © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
судя по ответу мне ниже ,он и был таким, но не так выраженно. после свадьбе резко все обострилось
Винни © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
автор думала,что он поменяется
у нас я отвечаю за кульмассовый сектор и меня вполне устраивает)
фросяя © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
фросяя © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
дело не в досуге. Дело в том, что я лщущаю его просто как соседа по комнате
РИта © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
РИта © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
даже секса нет? или секс соседский?
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
давно вы вместе?
фросяя © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
фросяя © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
А если вы делаете он поддерживает подхватывает идею?
Просто не все такие фанатзеры и не всем есть время придумывать
У нас я тоже все делаю насчет отпусков
Но досуг както вместе
Какого именно внимания вам не хватает?
Selin © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Selin © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
мне так почудилось, что просто ощущения себя живой не хватает
и если так, то его по календарю "сводить раз в год её в кино" ничего не улучшит
МиндальКа © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Да,поддерживает, но его нужно скажем так взять и отвести куда-то. Мне не хватает внимания именно к себе - когда я что-то важное рассказываю, он параллельно смотрит телек и делает вид, что слушает; или, например, увидев по телеку анонс концерта моей любимой группы и мои загоревшиеся глаза спросит, хочу ли я пойти, я говорю да, он как бы намекает, что купит билет, но всегда забывает. В постели тоже все скучно и за пять минут, я уже махнула рукой
РИта © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
РИта © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Махать рукой не надо)
Устройте ему стриптиз? Посмотрите парнуху и пейте шампанкое в кровати....))
Тормоши его и моюет и он взбодрится?
Если нет, то я не знаю.. Я б не смогла так, у меня другое представленние об отношениях
Selin © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Selin © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
мне кажется, надо прям шоком
если уж пробовать
МиндальКа © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
электрошоком?
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
вот такого уровня вариант, ага
у нас почти так было)))
МиндальКа © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Может, такой у него характер? А как раньше было?
clumsy snipe © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
clumsy snipe © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
а может его того
ну там...сковородочкой по холке
чтоб проснулся))
МиндальКа © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
приходите в пятницу в золотую воблу)
Д © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Д © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
ты будешь ее там ждать с цветком?)
фросяя © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
фросяя © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
на барной стойке плясать?
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.02.2013 10:02) Прямая ссылка
родите)
kelly © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
kelly © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
наконец-то поступил этот традиционный совет)))))
Микроб © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Микроб © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
а что никто не предложил ещё?
надо же как прижатно)))
kelly © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка
kelly © (27.02.2013 11:02) Прямая ссылка