Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Апрель 2012 года > Дневная болтательная |
Дневная болтательная
под глажку краем глаза подглядела фильм новый "Дилемма" с Винсом Воном (он мне нравится, как актер, все его роли нравятся), возникло пара вопросиков на обсуждение:
- если бы ваш партнер предложил руку и сердце только через 10 лет знакомства и совместной жизни, как бы вы хотели пожениться? Свадьба по всем правилам или другие варианты? не будет ли комично выглядеть такая свадьба?
- вы узнали, что вашему другу, подруге, сестре, брату изменяет супруг(супруга), рассказали бы? С одной стороны страшно на такое открывать глаза близкого вам человека, а с другой не оказание ли это доброй услуги?
shtusha © (18.04.2012 12:04)
Прямая ссылка
ну потому что сидеть дома и бояться - это ещё хуже:)
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
некоторые живут и на ту сумму, которой не располагают:) например, мой муж, гы:)
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
иногда я все же мечтаю, что банк ему скажет: баста:) но банк молчит упрямо:)
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
дай им взятку
ЛеньТ © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
млин:) они её не возьмут, он у них хороший клиент, он работает с 15-лет! и они на нем много зарабатывают:)
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
дай им ТАКУЮ взятку, что бя не смогли отказатьс
ЛеньТ © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
типа пойти им предложить секс? или как?:) денег они явно на нем больше заработали и заработают, чем с можей взяткой:)))))))))))
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
теперь мы знаем, что ты делаешь в командировках: пьешь минералку, заедаешь фруктами ну и.. меняешь прокладки;-) нельзя так все тайны выдавать:)
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
у меня муж тоже когда в Москве был офигел с цен на минералку
Рыжик Днепр © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
shtusha © (18.04.2012 12:04)
ну...может кто то экономнее питается, может кто то не водит на доп занятия детей?
Проказница © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Проказница © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
да там все вроде учитывалось.. экономно питаться - это как? только если свой огород да корова... мы тож не деликатесы едим (ну если только иногда), но даж на еду какие-то немалые деньги уходят...
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Ну я вот тоже про еду подумала ( а как экономнее- может фруткты редко покупаюти овощи,0. Даже не знаю)
Проказница © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Проказница © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
это уже ненормальное питание,а ущемленное
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
ну вот у нас на питание в месяц нормальное такое, но не икру ложками уходит около 400 евро на троих
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
у нас больше, но мы уже выяснили, что у вас продукты дешевле)))) но зато другое дороже
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
так вас 4-ро:)
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
ага, Ритка всех объедает))))))
у нас кста еще два кота, на корм которым тож деньги уходят)))
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
ыыы)))))
Ржу про ритку)
Но кстаит у меня у Маши аппетит очень даже не хилый)
Проказница © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Проказница © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
у нас котов не будет, но есть надежда на 4-го:)
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
надежда, блин. как дам счас)))))
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
я все равно боюсь:( но меньше чем раньше, факт:)
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
а в зал-то пошла, упрямая...
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
лучше сидеть и не бояться))))
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
ну вот в пятницу ещё раз узи, и тогда офиц. прекращаю бояться:)
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
вещи тоже дешевле на западе ....
Проказница © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Проказница © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
не менее 200 на семью
МиндальКа © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
МиндальКа © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
вот и у меня примерно такая цифра в голове, чтобы нормально жить. в 70 я не могу мысленно все это упихать...
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
вау...)
Ну я конечно не октазалась бы жить на 200 тысяч, ноу нас увы такие зарплаты большая редкость)
Проказница © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Проказница © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
да я не о том)))) я думала, что одна такая, кто не считает 70 тыс достаточной суммой для семьи)))
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
я легко упихать могу - жили ж и на меньшее
но это не есть прям вот нормально жить
это просто тютелька в тютельку, без накоплений и дальних поездок, когда захотелось
МиндальКа © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
МиндальКа © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
вот и я о чем. и мы жили на гораздо меньшие деньги, жили, но не нормально, а очень скромно и экономно.
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
мы, конечно, и ремонт сделали с меньшими доходами и вообще много чего провернули
но, во-первых, и цены растут
а во-вторых, тогда-то да, был режим строжайшей экономии, лишний раз только вздохнуть можно было, воздух-то бесплатный пока))
МиндальКа © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
МиндальКа © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
200тыщ на семью из трех человек в месяц для меня это явно выше среднего:) если нет кредитов, ипотек, и нет съемного жилья
ям © (18.04.2012 16:04) Прямая ссылка
ям © (18.04.2012 16:04) Прямая ссылка
4000 евро для моей страны проживания
Juvira © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Juvira © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
сколько человек семья? нам на троих сотни бы хватило))
Апо © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Апо © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
трое там, угу
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
у всех понятие "хорошо питаться" и "недорого одеваться" разное. Отсюда и смотри. У меня корзина продуктовая в неделю меньше 7тыс не выходит. А подругина мама на рынок ходит и как-то всех на 3тыс кормит.
Апо © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Апо © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
я о среднем)))) можно и картошку с кашами есть 90% времени, но это не среднее.
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
ну опять же - твое "среднее" и мое "среднее" могут быть разными.
Апо © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Апо © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
ну не думаю, что среднее разное)))) нормальный набор продуктов без изысков. сбалансированное разнообразное питание без трюфелей, черной икры и че там еще есть?))))
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
в сбалансированое питание входят сосики и йогурты? По мне - нет, а у кого-то в тележке пачками с горкой.
Апо © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Апо © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
) причем сосиски явно дророже мяса будут наверное)
Проказница © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Проказница © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
сосики)))
а йогурты тебе чем не угодили? ну ты не сосиски купишь, а другое что-то примерно той стоимости. так что не сильно различается
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
не знаю... имхо, все равно у всех понятия разные. Но кстати, к сумме мы пришли примерно одинаковой))
Апо © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Апо © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
ага
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
мы в понедельник ужинали ими:) вполне нормально:)
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
полагаю, что сосиски у вас тож другие))))))))))))))))
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
дорогие, заразы.. за 4 штучки 2,80..:)
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
у нас дороже хорошие за 4 шт. 4 евро
Эстер © (18.04.2012 19:04) Прямая ссылка
Эстер © (18.04.2012 19:04) Прямая ссылка
У нас 3500 рублей на четверых получается еженедльная продуктовая корзина. Туда же хоз товары.
Яблочко © (18.04.2012 16:04) Прямая ссылка
Яблочко © (18.04.2012 16:04) Прямая ссылка
все живут на ту сумму, которой располагают
ЛеньТ © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
у него на это или :)))
Luluka © (18.04.2012 12:04)
Прямая ссылка
Luluka © (18.04.2012 12:04)
не только:) ему банк разрешает делать минус на текущем счёту, который ровен 3 его зарплатам:))))))))
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
ничего себе!
Juvira © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Juvira © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
ну банк конечно снимает за это проценты раз в квартал:) но там совсем небольшие, вот он со спокойной душой делает минус..
раньше я очень парилась, теперь плевать:)
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
славте, что у нас такого нет.. а то я б не удержалась)))))
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
это такай кабала, ну её на фиг.
Luluka © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Luluka © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
мы осенью закрыли все свои кредиты и как же стало хорошо.. вот прям давили они...
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Воть мне тоже самое мужп редложил сделать ЭТОй осенью)
и пожить спокойно БЕЗ РЕМОНТА...годик(
Проказница © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Проказница © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
ну вот поэтому когда он говорит, что найдёт другую работу, это просто , ибо он в рабстве банка, гы:) ну он это делает ради своих машин, так что вперед и с флагом:)
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04)
Прямая ссылка
Kuschelmaus © (18.04.2012 12:04)
если б он у тебя не мог это погасить, то или он, или ты это б прекратили
ЛеньТ © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
так я при чем тут:)? это его отношения с банком...
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
вы ж семья? тебе все равно на что он тратит деньги?
Панда © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
ну давайте не будем о грустном, а:) он тратит на что хочет, я тут ни при чем.. и я боролась с этим долго, очень долго.. может, и вы помните, но многое я и не рассказывала...
и вот я поняла: либо я от него ухожу с Ериком, либо я просто с этим смиряюсь, я решила остаться, так что, для меня эта тема закрыта..
он не изменится, а мне нервы на другое нужны, я их и так 5 долгих лет на это тратила
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
ну ясно. в общем главное, что ты ужилась с этим и на вас он тож не экономит)))))))
Панда © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
ЛеньТ © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
ЛеньТ © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
это все понятно, но если б тебе нечем было кормить ребенка, ты б вопрос решила.
ЛеньТ © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
но мне есть чем кормить ребёнка, есть на что покупать ему игрушки и ему и себе одежду-обувь, правда не дизайнерскую:) и от меня не требуется никакого вклада в совместный бюджет, наоборот мне на мой счёт переводится каждый мес. энная сумма денег и что я с ними делаю, это не особо его волнует.. соотв. можно жить:)
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
именно об этом я)
ЛеньТ © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Согласна, 70 тыс. - это если уже и квартира куплена и кредитов нет.
Для Москвы не скажу, но в Казани, что бы позволить и школы хорошие для детей, и развлечения и питание нормальное на семью из 4-х человек надо не менее 100 тыс. в месяц. А если жилье улучшить по ипотеке то все 150 тыс.
Белочка © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
Белочка © (18.04.2012 12:04) Прямая ссылка
у нас получается будет 1200 долларов на семью в месяц, но нет машины. это по мне вполне средне, т.е. нормально питаться, одеваться, отпуск ездить раз два в год либо в недалекое зарубежье либо у нас тут в Крым
было дело жили и на 300 дол в месяц семьей - это да блин голодно.
Рыжик Днепр © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
для меня почти нереально на 1200 долл "нормально питаться, одеваться, отпуск ездить раз два в год либо в недалекое зарубежье либо у нас тут в Крым"... не особо представляю как на все растянуть...
Панда © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
ну чего уж? цены то немного разные у нас. но допустим в прошлом году нам Крым с вышел 1000 дол.за 12 дней. снимали двухместный номер за 40 дол в сутки с завтраком. ели естественно все, фрукты овощи каждый день - на то и Крым.
а дома, ну вот допустим 1 кг отборной свинины стоит 7-8 долларов, хлеб 0,5 доллара. да и насколько я знаю у нас дешевле сельхоз продукция.
Рыжик Днепр © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
да, у нас явно дороже...
Панда © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
У нас мясоо на рынке- чуть дороже...Хлеб - не понмю)))
Проказница © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Проказница © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
поэтому у нас в Крыму многие россияне балдеют от низких цен особенно на коньяк:-)
Рыжик Днепр © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Дада:))
у вас даже минералка в 2 раза дороже:)
и прокладки:)))) и фрукты
ну вот разве что мясо не сравнивала:)
Наталка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Наталка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/28.gif)
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
:))))))
ну ты ж понимаешь:)
Наталка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Наталка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Рыжик Днепр © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
ну а че:)) самый командировочный товар:)
и это я про супермаркет, а не про бар в отеле
Наталка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Наталка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
ага. ясное дело что не в отеле. это он где-то в ларьке покупал
Рыжик Днепр © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
а по моим сведениям у нас еда стоит как везде. одежда дороже. но стоматологи и проезд - дешевле;).
ЛеньТ © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
цены на мясо и хлеб у нас в Казани такие же
Белочка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Белочка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
по моим расчетам отпуск моего папы и Егора летом на 14 дней обойдется 100 000 (3 тыс. у.е.).С проживанием, едой и проездом.без карманных расходов
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
ну это отель со всем включено. не сравнить с отдыхом, когда сам снимаешь жилплощадь (по стоимости имею в виду, не по качеству)
Панда © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
у нас был отель, 40 долларов за номер в сутки с завтраком. питание обед выходил на 3 15-20 долларов в день. и + фрукты
Рыжик Днепр © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
нет, это под туапсе:)
не отель все включено:)
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
фигасебе. мы в Черногорию вчетвером на месяц едем за такую сумму (билеты+аренда)
Панда © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
ну, вот Нат..
заграницу мой папа не поедет:(
я уже предлагала и не раз:(даже со мной отказывается..
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
мож не папу тогда? ну офигеть за Туапсе такие деньги...
Панда © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Панда © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
а кто?
у нас расписано так..кто едет с Егором, когда и куда..чтобы его из Москвы вывезти..вот папа с ним может месяц провести на море..
потом, мама, а там как получится у меня..
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
отпуск где?
Рыжик Днепр © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
курортный городок в близ Туапсе:)
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
ого, это отель столько тянет?
Наталка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Наталка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
там частный городок и частная гостиница..
билеты на поезд от 100 у.е. сейчас, а с 1 июня еще дороже будут на 20-25 %
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
дороговато
мне кажется можно в Турляндию во все включено на эти деньги слетать?
Наталка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Наталка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
ну, мой папа заграницу не поедет.
и да, не дешево,но наш юг так и стоит..как заграница:(
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
вот чего мне не понять, так нашего ценообразования:(((((((((((((
Наталка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Наталка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
от балды..т.к. всегда будут такие как мой папа, или моя подруга..которая не признает заграницу:)
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Дудол"ка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
а подруга то чего не признает? ну папа - ладно, другое поколение.. а подруга то в нашем возрасте плюс-минус, не? а как он кстати маму в Египет пустил, или маме можно?
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
ну, вот!!!что ей даст турция..или еще что то..хотя с деньгами у них с муже ох, как все хоррошо..
Но каждый год!!!!они еду в Анапу на машине:)
Дудол"ка © (18.04.2012 14:04) Прямая ссылка
Дудол"ка © (18.04.2012 14:04) Прямая ссылка
тьфу на них
ну ладно я - нежно и трепенто люблю крым, а на заграницу не зарабатываю.
Но вот если вам все равно ехать-лететь, и столько денег, я б выбирала что-то приличнее
Наталка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка
Наталка © (18.04.2012 13:04) Прямая ссылка