| Форум > Архив "Школа мам" > Февраль 2014 года > избитый вопрос про бабушек |
избитый вопрос про бабушек
если бабушка отказывает в посильной помощи с детьми в самые сложные жизненные моменты - по идее, имеет право, согласна.
а думаете, я после этого имею право не хотеть эту бабушку видеть? или лучше как?
камнями и тапками просьба не кидаться
ягода снеженика © (02.02.2014 18:02)
Прямая ссылка
и мы об этом :) ну если нет помогальщиков - что толку обижаться или завидовать (ты же шутишь :), у нас тоже есть что-то, чему они нам завидуют
Джейн Тлл © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
ягода снеженика © (02.02.2014 18:02)
ну да, мама моя вышла на пенсию (точнее, сократили ее, а возраст пенсионный у нее раньше наступил) и я прямым текстом сказала, что я буду ужсно рада ее помощи, что он мне нужна )
папа-то предлагал и предлагает сам, готов приехать в любое время
просто я дура была и думала, что все сама смогу - да, _кое-как_ смочь можно, но концу дня я даже разговаривать нормально не могла, только шипеть и рявкать )
конечно, есть куча компромиссов, на которые приходится идти, пока кто-то помогает, но это ж не на всю жизнь, а на первое время
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
да, я тоже думаю, первый год второго - самый "прикольный", потом втягиваешься - бери любую помощь и не стесняйся!!!!!!!!
я бы вот сегодня - пол-царства за коня - отдала бы просто за 2 часа днем, чтоб кто-то посидел, а я полежала....
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
да, я была готова платить бешеные деньги за ясли в первое время... и платила с первым 860 евро...
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
гыгыгы, извини, это не бешеные деньги, это копейки, на английский лад))))))
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
ну у нас и зарплаты+налоги другие. у нас это много.
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
у вас зарплаты лучше)))) на сравнимые должности у вас лучше все. просто так нас обдирают
Трусливый Лев © (03.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2014 00:02) Прямая ссылка
я не знаю, как они в сравнении.
но у нас пишут, что в ГБ или штатах выгоднее, так как налогов меньше и от зряплаты остаеся больше.
я правда не знаю, но по нашим меркам это много, и даже очень.
juki © (03.02.2014 00:02) Прямая ссылка
juki © (03.02.2014 00:02) Прямая ссылка
я не смогу спокойно отказать в помощи старым родителям, или свекрам.
Но они - то отказывают!
Севилья © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Севилья © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
может, не так просишь?
Трусливый Лев © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
они знают,что вы сами справитесь )))
Грейпфрут © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Грейпфрут © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
ну это понятно, - когда деваться некуда.
но какими силами.
Севилья © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Севилья © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
да, я ниже прочитала, ситуация и правда критичная, это грустно (((
но взрослых людей не исправишь
Грейпфрут © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Грейпфрут © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
бабушка уже вас вырастила, как минимум
Грейпфрут © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Грейпфрут © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
А если нет? Если “как минимум” бабушка не растила - тогда как?
Утка в кипятке © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
ну тогда никак, переживать свои детские обиды
Грейпфрут © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Грейпфрут © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Хорошо бабушка устроилась тогда.
Утка в кипятке © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
да, согласна )))
но как-то вот заведено почетать (помогать) родителей, вне зависимости от того,что они сделали, видимо, за то,что хотя бы родили...
Грейпфрут © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Грейпфрут © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Да, есть такое.
Утка в кипятке © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
мне очень трудно представить такую ситуацию, когда в семье не помогають.
в большинстве случаев либо кто-то недооценивает необходимость помощи, либо кто-то переоценивает потребность, либо ещё какое-то непонимание происходит.
juki © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
juki © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
да элементарный эгоизм это может быть и лень напрягаться
если называть вещи своими именами
Трусливый Лев © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
в одной семье???
juki © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
juki © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
а что, в одной семье не может быть эгоистов?)))
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
я об этом пока только слышала.
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
ну ты же читаешь, что пишут в теме?
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
да, читаю, и не вижу проблемы взять мелкого на концерт.
у меня тоже нет никого рядом. бабушки приезжают раз в год, или два.
но в основном я сижу с детьми, вожу их на кружки + хожу на работу.
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
и? а автор попросила помощи, и ее не получила - про это же речь
ты - герой))) безусловно и безоговорочно))))) что еще сказать)
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
но написала же автор, что у одной бабушки муж болеет, надо лекарства по часам давать, и естественно, что для нее это важнее, чем концерт
а вторая на даче живет, так может с этой дачи полдня добираться надо
elesha2112 © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
в смысле, я не понимаю, почему так сложно человека, кооторому сложно, пожалеть, ДАЖЕ если бы "могла бы и с собой взять"
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
потому что это не продуктивно с моей точки зрения.
продуктинво знать, что есть мамы доих детей как ты, без бабушек. и ничего, дети растут, пусть это и требует бОльшей затраты сил
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
ты как робот, честное слово))) я каждый раз так удивляюсь....
мне кажется, вне зависимости, считаешь ли ты, что человек мог сделать что-то по-другому, можно же просто пожалеть, потому что было правда тяжело?
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
чего просто так жалеть, когда можно осветить ситуацию и помочь скорректировать собственные представления и потребности в помощи.
как оказалось, на форуме полно мам без помощи. надо просто не соблазняться наличием бабушки. трудно, но возможно
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
мне кажется, эти темы не для советов заводятся, все взрослые люди и прекрасно знают, что им делать)))))))
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
обидно, но смысл придавать этому такое значение?
вся проблема в том, что бабушка теоретически досягаема. будь она далеко, автор сама прекрасно бы разрулила ситуацию, а тут близость бабушки соблазняет.
я бы тоже просила приходить чаще, если бы бабушки были рядом и обижалась бы, если бы мне отказали. но такого соблазна не возникает, и -чудо- ситуации сами разруливаются.
я довольна уже тем, что в силу расстояния меня не мучают советами-подарками и чаепитиями.
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
ну я согласна, что самим можно все разрулить))) но обидно же, если отказывают?
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
если ресурсы ограничены, зачем их тратить по пустякам? вот когда реально припрет, и кто-то заболеет, тогда отказ будет обиден и непонятен, а так это обычная жизнь.
juki © (03.02.2014 00:02) Прямая ссылка
juki © (03.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Завидую.
Утка в кипятке © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
но это и есть всегда дело личного выбора - если вам не стыдно не помогать пожилым родителям, ну вот значит вы такая
Джейн Тлл © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
У нас такие же бабули, перестала возить к ним ребенка, они теперь в обидках:) но дочка сама к ним не рвется, ей родители как то ближе намного. И когда дочка вырастет я не буду заставлять ее к ним ездить, типо они же баааабушки!! Нужно жеж
Snezhinka © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Snezhinka © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
вы попросили - вам отказали?
ккк © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
ккк © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
это вам она бабушка или вы о своем маме так рассуждаете?
Лена © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Лена © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
короче
одна наша бабушка уже на кладбище
а другая уже сама нуждается в уходе
то же и с дедушками
так что радуйтесь что это не ваш случай и можно бабушками перебирать и возмущаться их неотзывчивостью
я считаю что ничего вам бабушки не должны
а вы им- очень даже
Лена © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Лена © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
и что это за семья такая, где никто никому ничего не должен
ккк © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
ккк © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
дети взрослые - должны
старики детям взрослым - не должны
Лена © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Лена © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
а мне кажется все в меру сил должны друг другу помогать и поддерживать
ккк © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
ккк © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
мне кажется, должны - все же не вариант про бабушка - должна
очень хочется, чтоб бабушка хотела)))
Трусливый Лев © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
ну я бы сказала, что в семье это просто норма, что все друг другу помогают
может, не как правило - ну с теме же детьми, но когда есть простба конкретная - то мне прочто оч удивительно, что бабушка скажет нет, у меня другие планы
чтто-то не то в консерватории
ккк © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
ккк © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
но разве твоя мама не отказывается тоже?
Трусливый Лев © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
она просто не может уже, лев
и мне не нравится, как она делает то, что может
но когда я прошу приехать - она приезжает
ккк © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
ккк © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
ааа, я что-то поняла, она вообще не приедет, тогда хорошо!
Трусливый Лев © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
нене
приедет
будет стонать, охать, ее надо будет обратно отвезти обязательно))) но приедет)
со свекровью тож такая ситуация - надо просить.. если не просить - она не поможет. но это и понятно, в целом
хотя свекровь может кинуть))) бывало))) если у какой-нить подруги вдруг что-то случилос и ей срочно нужна свекровина помощь)
но надо сказать у нас не было ситуация, когда прям край
когда край - никто не откажет
я думаю
ккк © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
ккк © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
ну вот а что - край? как мы в те выхи в скорую ночью с младшим и всей семьей - ну ничего же... да, пришлось старшую поднимать и одевать и везти с нами, но пережили))
я в такие именно моменты ужасно остро ощущаю свое полнейшее одиночество в чужой стране. Но вот тему читаю - оказывается, можно так себя ощущать и в соседнем с бабушкой подъезде(
Трусливый Лев © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
это край
и втакой ситуации любая бабушка думаю приедет
если у вас будет время ее дождаться
но в ситуации как у Севильи, ну по мне концерт у ребенка- не тот случай, чтобы рушить планы у всех
elesha2112 © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
вопрос же не только в концерте - я в режиме "нон-стоп одна" - жила почти месяц.
и если б только в этот концерт - ну край - все заняты.
Севилья © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Севилья © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
а что, не могут быть все заняты?
они же наверное у вас работают еще
elesha2112 © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
нет. они пенсионеры все. и неработающие. одна на даче , другая дома была. (в декабре все было)
Севилья © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Севилья © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
а режим нон-стоп почему край? полно мам так и живут, не говоря уже о мамах-одиночках
Джейн Тлл © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
но это правда очень утомительно, и то, что многие так живут, не значит, что это автоматически легко.
можно понять, что хотелось бы посильной помощи от бабушек)))
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Конкретно вы так живете?
Севилья © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Севилья © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
полно, но это не значит, что они в помощи не нуждаются
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
в помощи нуждаются все люди без исключения
просто некоторые ее не просят по определенным причинам
вместе с кем-то проблемы решать всегда легче
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
так мы об этом и пишем )
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
и мы об этом :) ну если нет помогальщиков - что толку обижаться или завидовать (ты же шутишь :), у нас тоже есть что-то, чему они нам завидуют
Джейн Тлл © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
обижаться я не обижаюсь давно ни на кого, а вот пожаловаться и поныть очень полюбила в этой теме с недавних пор )))
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
)) месяц ))
да люди просто так живут - в режиме нон-стоп
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
давайте про себя.
К сожалению у меня нет ни одной знакомой, самой самостоятельной, сильной, и независимой - которая бы так жила.
Как то вот если есть рядом бабушки кто чем может - участвуют.
Севилья © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Севилья © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
у меня полно знакомых без бабушек и дедушек, я в 4 мес наняла няню чтобы ходить на работу, но у меня 1 ребенок и есть муж-папа, а приятельница одинокая мама, а ее папа свалился с инфарктом перед ее родами и она волбще одна была полгода, и перечислять всех не хватит пальцев
но жалуются к слову больше всего те, у кого есть помощь - обычно они хотят ее больше. У кого совсем нет помощи - на нее и не рассчитывают
Джейн Тлл © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
можно и не рассчитывть, а просто завидовать )))
у моей золовки (?) три бабушки помогают уже 5 лет, я завидую ее возможностям ))
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
золовка - это жена брата мужа? (Я всегда путаю)
моей сейчас свекровь помогает , даже переехала (в соседнюю квартиру)) и отец - я бы не отказалась, не буду скрывать)))))))))
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
золовка - это сестра мужа. Дочь свекров.
Севилья © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Севилья © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
спасибо!!!
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
да ) а мы сношенницы, простите )))
сноше́нницы — женщины, чьи мужья являются братьями.
велик и могуч...
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
да, у нас это жена брата мужа, но и сестра мужа вроде тоже золовкой называется
у них там целый хоровод бабушек, и одна внука забирает с вечера пятницы до обеда или вечера субботы каждую неделю, а родители прекрасно проводят время вдвем
(но мой муж бы не отдал, если судить как сейчас себя ведет, может к 5 годам по-другому?))
а когда был маленький приезжали и шли гулять, а она дома отдыхала - ну как тут не завидовать, а ))))
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
да все жалуются, кто умеет жаловаться))) вне зависимости от наличия помощи))))
а некоторые вообще никогда не жалуются ни на что, характер такой))) закрытый - чтоб к ним не лезли)
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
вопрос же не жалобы.
А вправе обидеться на отказ от помощи в тот момент когда она нужна.
Севилья © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Севилья © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
и когда есть возможность помочь - и нежелание что ли бо делать.
Причем помощь с детьми - это ж не картошку капать, надеюсь многим в радость.
Севилья © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Севилья © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
ну а толку обижаться, я согласнас с ккк выше - просто делаем выводы на кого и когда можем рассчитывать ну и я лично всегда няню имела до конца начальной школы
Джейн Тлл © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
по мне дак всем в скорую поехать это не край - это наши обычные реалии
нормально что один родитель едет, другой дома с другим ребенком, но думаю у льва не было такой возможсности и пришлось всем всместе
ничего крайнего тут нет - просто тяжелый день
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
если ребенку плохо, то один родитель с ним, другой за рулем
elesha2112 © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
ну а если еще парочка детей дома?
и бабушек нет?
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
тогда всех с собой
elesha2112 © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
зависит от ситуации
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
ну естественно
но это действительно тяжелая ситуация, в которой хорошо, если есть помощь
elesha2112 © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
дак нету помощи
встаешь и делаешь как считаешь нужным
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Ух, тяжко так! Оч сочувствую, лев!
Нам с этим повезло, так как в нашем доме живут пара семей друзей, к которым можно в экстренных случаях обратиться за помощью.
Утка в кипятке © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (02.02.2014 22:02) Прямая ссылка
у нас нет НИКОГО. Ну то есть еще днем я бы на пару часов могла англ подругу попросить (не факт, что она смогла бы), или во вторую бер-ть у меня кровотечение было, а старшую куда , муж в командировке, попросила соседку посидеть, пока я в больницу поехала. Но ужасно неудобно это(
к счастью, наши бабушки приезжают (раз в год где-то). Сколько могут, помогают.
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Да я понимаю про “никого”. А друзья сами из иммигрантов, у них тож здесь никого, поеотму взаимовыручка огромная (мы, по-хорошему, друг другу семью заменяем).
Бабушки у нас не приезжают - одной уже нет, вторая оч занята на работе и другими внуками.
Утка в кипятке © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
все мои настоящие друзья - вне этой страны, увы. Такие, чтоб я не стеснялась попросить помощи хоть в 3 утра.
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
:(( Вот это, конечно, оч печально.
Утка в кипятке © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
ну как бы фунцкия возраста еще)))))) знакомых вагон))) друзей - нот со мач)
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Оооо!!! Возраст - да! А в нашем слушае ещё и частые переезды. Тока начнешь друзьями обрастать - бац - и уже надо переезжать (за работой мужа ездили).
Утка в кипятке © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
с этим у местных тоже проблемы. не только у “иностранцев”
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
по моему это от людей зависит
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
нет. еще от культуры - что считается приличным
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
в меньшей степени имхо
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
имхо, очень
в англ культуре все очень регулировано и довольно сложно перешагнуть через эти рамки, например
в америке мне тоже так показалось (я полгода жила там)
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
а русских подруг нет?
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
лок © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
в лондоне - это полтора часа езды
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
да. у немцев с этим проблемы, особенно на фоне частых переездов, смен работы остается очень мало времени заводить контакты. вместе потусоваться да, а вот реально помочь - на такие контакты надо время.
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
juki © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
ох ничего себе (( а что у него было?
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
So Sonya © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
а хз, но поехали с подохрением на менингит, я чуть не рехнулась по дороге, скажу честно
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.02.2014 23:02) Прямая ссылка
