Форум >  Архив "Школа мам" >  Июль 2016 года >  Статья навеяла

Статья навеяла

http://www.soznatelno.ru/lyudmila-petranovskaya/otkuda-beretsya-strah-pered-zhiznyu-1616.html отчасти о том, что не надо детей одергивать/запрещать/приучать делиться, не орать в общественных местах, не облизывать уличных собак и тп Я вот, хоть убей, все равно остаюсь при несовременном мнении, что если растить детей, которые изначально не привыкают "уметь" себя вести, то в итоге вырастают матерые эгоисты, которые живут только ради себя и благ своей семьи. _Пример_: задержка рейса, все злые и уставшие, сил нет, жара. Дети понятно уже в состоянии перебеса и орут чуть ли не с визгом снося все вокруг и изнывая. Родители те, что на мой взгляд, повменяемее, как то стараются своих угомонить и придумать им занятие. Те, кому пофиг - отпускают детей носиться в зале ожидания и визжять. А вокруг ЛЮДИ! Вокруг такие же родители с маленькими детьми, которые наконец-то заснули или пожилые люди с мигренями и проблемами со здоровьем. Еще пример: семья, трое детей. Соседи воют, они прыгают как кони и играют в квартире в баскетбол. Родители считают, что с 9-22 они могут в своей квартире делать все что хотят, если соседям мешает - пусть переезжают. Давайте обсудим?
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 01:07)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


у тебя какой-то страшный мир, где все лицемеры (кто про себя ничего ужасного в теме не рассказал), а ты чувствуешь себя обязанной их разоблачать.
Koh-Lanta © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

ладно если б не рассказал, так он еще и на фоне "слабого" или у того у кого проблемы рисанулся) забить его тапками!))))
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

я за любое мнение - даже приветствую, только когда не начинаются нравоучения и поучения (по мне так рисования), что мол я так не пониаю и что это за уроды, кто так поступает я вот о подобных авторах)
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

Мысль, что тебя троллят и откровенно над тобой смеются, не допускаешь?)
ккк © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

опять зудишь?)
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

Надо найти золотую середину. Всегда разрешала детям орать и бегать на улице и в своем доме. Возможно соседей это раздражает. Меня сейчас тоже раздражает соседский ребенок, который постоянно пиликает на пианино. Но что делать? Тогда действительно надо уезжать жить на хутор. Но в общественных местах всегда своих одергивала, чтобы чужим людям не мешали.
Кагги-Карр © (05.07.2016 08:07)
Прямая ссылка

Стараюсь внушать, что ты не должен своим поведением мешать другим людям. Доходит. Но с большим трудом и кучей повторов.
kanik © (05.07.2016 09:07)
Прямая ссылка

И я так же. Включая не мешать живущим по соседству.
Fialka © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

нет дома я против бегания абсолютно не согласна пиликанье это одно а топото слонов над головой постоянный это другое
Lia © (05.07.2016 09:07)
Прямая ссылка

Нужно искать баланс, у нас сейчас крайности, либо детей дергают ежесекундно, либо дети вообще не знают границ и ориентиров и творят такое, что дурно даже со стороны
Грейп © (05.07.2016 08:07)
Прямая ссылка

+100
Sofy © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

Прямо в футбольную тему - сейчас одно из объяснений российского слива на Чемпионате, то что их с 4-х лет в наших футбольных школах не так учат. А именно приучают к суперострожности, там ты мол нарушить можешь, острожней, тут не толкни, на скамейку попадёшь, силы экономь и пр. А получается, что это просто наша модель общая. Ну а вообще у каждого свои тараканы. У меня экстремальный и очень самостоятельный ребёнок. Который давно гуляет один или может на трюковом самокате залезть на высоченную детскую горку и оттуда нестись. Со всех сторон только и слышим - за Фёдором не повторяйте! На море он плавает до буйков и обратно, причём я где-то вдалеке от него. Не успеваю, за ним первые дни спасатель-турок плыл. Потом перестал. Но при этом я параноик в плане простуд. Мой тоскливо смотрит как другие едят по три мороженых подряд. И всё время осенью-зимой ходит укатанный, я его убираю со сквозняков и веду себя хуже любой бабушки из-за его аденоидов(.
kanik © (05.07.2016 09:07)
Прямая ссылка

вам про другое пусть он будет экстремальный но честно - не на голове у других почему я например должна страдать что он экстремальный (ну если я соседка?) ну блин пусть бесится там где никому не мешает а про футбол смешно давно надо было эту команду заменять и пробовать других нон стоп и селектировать и тд и тп
Lia © (05.07.2016 09:07)
Прямая ссылка

я с тобой) не глядя подписываюсь терпеть таких не могу но тут найдешь много противников этой точки зрения "это же ребенок а где ему еще играть в баскетбол" и НИЧЕГО не сделаешь живи и слушай расти ребеночка млять вместе с соседями
Lia © (05.07.2016 09:07)
Прямая ссылка

Статья не про это Играть в баскетбол в квартире это за гранью моего понимания Если следовать принципу, делай так, как хотел бы, чтоб в отношении тебя делали другие, проблем не будет И все Мои в 9 спят И баскетбол в 10 - это извините, как-то странно с точки зрения общежития
ккк © (05.07.2016 09:07)
Прямая ссылка

Похоже и статью не читая.
Fialka © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

++++
DT_я © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

статья вообще к посту мухи никаким боком) я муху поддержала, ее пост а что нельзя? надо спросить разрешения или попеть в общем (!) хоре?
Lia © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

Кому что навевает))))
ккк © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

вот именно) я петрановскую уважаю и согласна со многими ее статьями и давно но эту статью честно - поняла слабо о чем она вообще психологов тоже заносит бывает)
Lia © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

она о том, что не надо придумывать пустых и лживых запретов ради собственного удобства и непонятного необоснованного "надо"
Snej © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

ой так все сложно как то в жизни оно проще чем когда написано
Lia © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

Ну а к чему автор статью тогда скопировала? Сама же пишет, что такими методами вырастают эгоисты :)
DT_я © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

не знаю у автора спросить) я на пост отреагировала ибо для меня соседи больная тема
Lia © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

Ну ты вот с ней согласилась, а сама автор написала ниже, что поддерживает родителей, разрешающих детям с утра до 22:00 у себя дома скакать и шары от боулинга о стены бросать )))
DT_я © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

где? не видела дайте муху на растерзание))))))))))))))))))))))))))))))))))
Lia © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

См внизу самом :) Пофиг на муху, она все равно ничего полезного не напишет, а другие - вполне.
DT_я © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

ну давай все же примем во внимание что перед тем как пост написать я все же не читаю всю тему целиком да?) я отреагировала на конкретный пост и тональность там была что муха как раз против "вседопускающих" родителей я сама такая поэтому поддержала то что муха вдруг эволюционировала внизу темы и поменяла мнение - я уж не увидела пардон) а петрановская мне кажется вообще..заработалась в этой статье) обычно у нее все более железобетонно с логикой
Lia © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

Лий, я за то, что дома дети могут шуметь разумно, не сидеть же им целый день с книжками)
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

не я против мяча дома) ну куча мест где им можно выбегаться и тд помимо наших общенаселенных домов а их большинство у нас пусть и хорошие я не умиляюсь извини)
Lia © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

а если такой климат как у нас? что то дождь/то слякоть, а в зал пойти не все могут финансово тянуть
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

ну у нас тоже примерно такой же климат но как то обходились мои один день без мяча дома а гуляли они и бегали и тд на площадке у дома там и качели и всякие их вертушки и мячи в скверу и тд щас вон скейты у них модны не дома же ездить...хотя они бесшумные но все равно как то ...странно
Lia © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

мы как-то жили в квартире на крыше, пустая и огороженная часть крыши была нам как балкон. там дочь и в детский боулинг играла, и на самокате каталась)
Микроб © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

шикарно!
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

ну так если не мешает че б не кататься
Lia © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

у нас есть мягкий мяч) для квартиры просто отлично)
Snej © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

ну вот
Lia © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

не переходя на личности?))) мда....
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

Да не глядя - зато не в общем хоре.
Fialka © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

я так люблю своих фанатов)
Lia © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

Не, ну тут же дискуссия, никто на личности не переходит :)
DT_я © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

правда?!
Lia © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

выше разве не перешло от вас же?
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

ниже
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

у вас меры объема немного преувеличины боулинг есть отдельно а вот в мяч поиграть дома и побегать не криминал
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

а ты самый нижний пост Мухи в ее же теме читала?
Koh-Lanta © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

ответила чуть пониже
Lia © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

лия, ты знаешь, что я к тебе хорошо отношусь, но правда, вот зачем сразу в позу жертвы вставать? ну мало ли кто с чем согласен, дискутируем же? я сама терпеть не могу шумных соседей, и они у меня были. и за уважение к окружающим. счастлива, что теперь у нас дом и в этом же здании соседей нет. надоели они мне страшно, потому что как от нас шум (а мы неидеальны), так претензии, а как от них - так все же законно.
Koh-Lanta © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

я оч чувствительна к хамству если я его чувствую (а ты возможно и не видишь ибо у тебя нет истории отношений с этим человеком ты не улавливаешь нюансы и тд) можно я буду реагировать? извини я буду это не поза жертвы это реакция на начало хамства и она будет я тоже к тебе хорошо отношусь
Lia © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

а, ну если у вас история, то да, оставлю вас ))
Koh-Lanta © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

насколько я поняла, статья о другом не о вседозволенности а о том что часто взрослым легче запретить придумав лживую причину (про ядовитую воду, например) , чем обеспечить ребенку безопасность я понимаю, что может быть бабушка не умеет плавать или еще что- можно честно сказать ребенку что я не умею плавать поэтому мы так не делаем а то, о чем ты - несколько другое оно из серии делай другим так, как ты хочешь чтобы делали тебе
Snej © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

я не столько про статью, сколько дальше про обсуждение вседозволенности
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

В нашей семье есть нормы поведения в общественных местах, которые дети впитали с молоком матери. По-этому никто не орет, не сходит с ума. Да, могут выразить эмоции бурно, но это одномоментно. Есть места, где дети могут быть детьми, не доставляя дискомфорт другим людям:) И меня лично не умиляют орущие, прыгающие и невменяемые.
сч.улыбка © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

О! правильно
Lia © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

а кого-то они умиляют?)))
Микроб © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка

а дома у вас какие правила?
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

ну в мяч и прыгать с диванов-кроватей они точно не будут:) Они уже и не в том возрасте, конечно, а когда маленькие были объясняла. В квартире снизу живет пожилая пара, я думала о том, что мои дети могут доставлять им дискомфорт. Но, повторюсь, есть много мест, где они могли себе позволить выбросу своей энергии
сч.улыбка © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

как я любила в детстве с братом, когда он в гости приезжал играть в остров и море, мы прыгали по шкафам, столу, стульям в комнате и главное было не упасть на пол - море одно из моих любимейших воспоминаний детства спасибо родителям, что нам разрешали)))
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

это было не каждый день, как я понимаю, а теперь представь, что над тобой живут такие радостные детки, которые скачут по шкафам, чтобы в старости было что вспомнить:)) Мне уделяли очень много времени и внимания, я чаще вспоминаю наши совместные поездки.
сч.улыбка © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

у нас такие соседи и рядом и сверху гипсокартон и шумоизоляция в наш век уже есть)))
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

классное у вас молоко!
Янок © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

А вдруг это просто дети такие, а не воспитание и молоко? :)))
Felicity © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

если нет проблем с психикой, то все дети поддаются воспитанию, просто к каждому свой подход. Но чаще родителям лень и они прикрываются тем, что у ребенка такой характер. Но как показывает практика с людьми, которые умеют воспитывать они ведут себя абсолютно по-другому
сч.улыбка © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

Из вас говорит гордыня )))
Янок © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

:)) да я горжусь своими детьми и тем, как мы их воспитываем с мужем.
сч.улыбка © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

Молодец! Возьми с полки пирожок!
Янок © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

бывают просто спокойные "гены", это факт. Надо просто вспомнить, какими были родители в детстве. Мой брат был - где посадишь, там и сидит, и жена его такая же. И сейчас они практически из квартиры не выходят, друзей и хобби у них нет, ничего им не надо. Все моей маме завидовали "какой у тебя послушный и спокойный сын!". Мы же с мужем оба в детстве были сорванцами страшными, и сейчас постоянно нам куда-то надо, и мы активные, много работаем (брат с женой не работают). Наши дети, кстати, тем не менее вроде вполне прилично себя ведут, по сравнению с многими другими. Но не всегда, вот говорю - на днях в метро меня довели.
Янок © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

я была очень буйная, но в определенных местах, знала где можно, а где нельзя, меня просто тоже воспитывали:)
сч.улыбка © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

У меня дочь дома буйная, а на людях совершенно другая, всё по правилам и ни шага в сторону от них. Но это вряд ли воспитание.
Felicity © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

Я о темпераменте. Если он есть, то может вылезти, когда дети 2 часа в зале ожидания ждут отлёта. При этом кто-то может счесть, что бегать в зале ожидания нельзя, даже если отлёта ждёшь уже 10 часов, и что эти дети невоспитанные.
Янок © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

По сути я согласна, что дети должны себя хорошо вести, и мои как правило себя очень хорошо ведут, чем я обычно горжусь. Но когда мы едем в метро, в час пик, стоя, то просто руки опускаются злобно на них шипеть и одёргивать - пытаются крутиться на шесте, а кроме того начинают друг друга подталкивать, заводясь всё сильнее и сильнее. Дома помогло бы на них гаркнуть, но в метро не поорёшь. Злобный шопот со зверским лицом помогает на пару секунд. Вот понимаете, прямо как кошка с собакой, только и думают о том, как отомстить брату/сестре за то, что тот его/её тайно щипнул за руку и тп. И не растащишь их - некуда, кругом люди, толпа, и вообще только и смотри, чтобы вещи не вытащили и дети не потерялись. Короче я конечно за воспитание детей, но иногда несмотря на постоянное воспитание дети всё равно ведут себя ужасно, и это как раз происходит в час пик или при задержке рейса, когда все люди нервные, и дети нервные тоже.
Янок © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

такое может быть иногда видишь что пытаются усмирить и не получается ну в этом случае чего злиться то я лично больше про тех кто осознанно дает "свободу"
Lia © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

ну вот я могу себе представить и видела матерей, которые в критических ситуациях и как раз в транспорте после длительного времени, когда их дети держали себя в руках, и когда матерям удавалось их успокоить, всё же от усталости и психованности уже не могут оставаться спокойными и послушными и сидеть тихонечно, а мать тоже уже настолько задолбалась, что у неё нет сил придумывать, как утихомирить детей, и она просто ждёт, когда наконец дадут рейс или когда наконец метро доедет. А в остальном я тоже терпеть не могу детей, которых вообще никто и не пытается воспитывать. Но, должна сказать, видела таких, и они вырастают в очень нормальных и хорошо себя ведущих членов общества, просто взрослеют и перерастают, начинают соображать. Лет с 9и такие уже вполне нормально себя ведут, не хуже, чем те, которых раньше всё время одёргивали.
Янок © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

я верю но до девяти повеситься же можно от них если тебе "повезло" быть рядом
Lia © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

и еще свобода личности не равняется хамству и наплевательскому отношению к окружающим. И зависит это от культурного уровня родителей. Если родители сами понимают только жесткие запреты, у них нет внутренних тормозов, кроме страха, - то идеи воспитания ребенка "свободным" это конечно бомба в их руках, они вырастят хама, потому что сами не понимают границ.
Chrysantheme © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

ну вот для кого-то бегающие дети в зале ожидания - это нормально, это свободда личности. Другим это - верх невоспитанности, дети должны сидеть и сидеть тихо. Тоже на днях едем в местро - дочка едет стоя, я сижу, мы повторяем таблицу умножения. Дочка стоит, но как бы немного крутится, то на одной ноге, то на другой, но никого не задевает. Она вообще подвижная и любит крутиться. Бабулька напротив сидела и зло на нас смотрела всё время, ну, думаю, может просто о своём думает, а вовсе не зло. Тут она встаёт, начинает выходить, наклоняется к моей дочке и зло произносит "лучше бы ты в школе на уроке физкультуры так крутилась, а не в метро".
Янок © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

есть такие, которые детей в принципе с трудом терпят. всем не угодишь, но элементарное уважение к окружающим это не отменяет. Сегодня мой сын лупит мячом и скачет как конь по квартире, и соседи жалуются, а завтра у меня появится грудничок, и его чуткий сон станет постоянно беспокоить аналогичный неугомонный ребенок других соседей. Все бумерангом возвращается. Хотя, я иногда думаю, что может это только у меня нервная система такая восприичивая, а другие спокойно спят под соседскую ругань, ор, телевизор, дрель ))) просто, видно, что народ, создавая шум даже в 10 вечера, совсем не парится.
Sofy © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

у меня муж такой он может спать при ЛЮБЫХ обстоятельствах считаю что это уникальная нервная система да завидую молча
Snej © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

У меня аналогичный муж )) Аж злость иногда берет )))
Sofy © (05.07.2016 13:07)
Прямая ссылка

+++
Sofy © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

+1000
manenk © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

+1000
Kosh © (05.07.2016 16:07)
Прямая ссылка

Статья о том, какая Петронавская хорошая мама, и какие другие все плохие. Сплошное самолюбование.
Янок © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

вот это вывод )
veruska © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

Ну здесь такими не удивишь))))
kanik © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

но с другой стороны - меня бы тоже напрягло, если бы моей плавающей дочери ровесница (или чужая бабушка) указывала бы, что можно, а что нельзя делать)))
Микроб © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

ну это всё понятно. А чужая бабушка тоже недовольна - она только воспитала свою внучку, как надо, а тут чужая тётя начинает всё опять сводить на нет, и бабушке нужно опять волноваться на тему собак и глубокой воды.
Янок © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

так в том и проблема, что бабушка выдумывает хрень и потом сама попадает в неловкие ситуации из-за этого. Так бы и сказала, что я очень волнуюсь, когда ты рядом с чужими собаками, поэтому не надо к ним ходить
veruska © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

ну бабушку можно, собственно, понять - она старенькая, она боится неуследить за ребёнком, она не может быстро бегать и спасать его из воды или от собак. Чтобы бабушка не выдумывала хрень, пусть родители возят ребёнка на отдых и сами за ним следят - они молодые, могут и побегать и из воды повытаскивать. Просто "волнуюсь" на детей не действует точно.
Янок © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

бабушке просто надо говорить прямо, а не обманывать. Ей лично что-то не нравится - значит не нравится и с ней такого делать не надо. "Я волнуюсь и поэтому не разрешаю" на детей прекрасно действует, только надо заранее предупредить о последствиях и потом так и действовать, если че Чтобы бабушка не выдумывала хрень, пусть родители возят ребёнка на отдых -- тут вообще нет логики имхо )))
veruska © (05.07.2016 12:07)
Прямая ссылка

ну, бабушку не заставишь себя по-другому вести. Она делает так, как ей максимально удобно. И ответственность за воспитание детей лежит на родителях, а не на бабушках. Поэтому и говорю, что странно навешивать на бабушку ребёнка, но требовать от неё адекватного воспитания.
Янок © (05.07.2016 12:07)
Прямая ссылка

девы, но ведь лбъективно говоря, хоть я и не сторонник шипения и одергиваний вечных, но куда приятнее смотреть на детей - тех кого "загнобили" по нашим тут рассуждений, чем те кто без тормозов если уж в обе крайности кидаться
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

у тебя крайности, а есть золотая середина и мудрость родителей заключается именно в том, чтобы ее найти
сч.улыбка © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

я сейчас спецом в крайности ушла, пишу же ниже какая из них терпимее
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

вернусь почитаю, повезла своих детей к друзьям на дачу, а то у них уже накопилась лишняя энергия:))
сч.улыбка © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

Зачем вообще в них кидаться, в крайности эти? Даже спокойных и послушных детей иногда заносит, а электровеники могут быть вполне вменяемыми. Просто мы судим о воспитании, получается, по степени доставляемого удобства или неудобства для окружающих, так?
Felicity © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

пишу же спецом что задерганные дети куда приятнее себя ведут, чем вторая крайность понятно что нужна середина
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

Но всё же лучше задёргивать детей, чтобы они были приятны чужим дядям-тётям :))
Felicity © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

по мне так да
МуХа-ЦоКотУха © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

чужие дяди важнее своих детей?
Янок © (05.07.2016 11:07)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору