| Форум > Архив "О политике" > Январь 2009 года > Третья сторона?? |
Третья сторона??
Пробежалась по новостным лентам.
"Вооруженный конфликт в Газе развивается в полномасштабную войну, и предотвратить это почти некому"
Наткнулась на такое предположение.
"Впрочем, существует третья сторона, которая могла бы стать одинаково приемлемой и для иЗраиля, и для ХАМАСа - это вооруженные формирования государств СНГ, в первую очередь России (возможно, включая чеченские подразделения), Украины, возможно Белоруссии, Казахастана, Армении, Азербайджана. Ни одна из названных стран не имеет явных стратегических интересов в регионе, обладают же они при этом боеспособными частями, имеющими подобный опыт как на территории СНГ, так и в других странах. Как в Израиле, так и в Газе проживает немало выходцев из бывшего СССР или людей, получивших там образование. Ни одна из перечисленных стран не вызывает явной неприязни как у евреев, так и у палестинцев. И, что важно, состояние экономик и вооруженных сил этих стран таково, что ни одна из них не сможет извелчь серьезных выгод из своего участия в подобной миротворческой миссии - кроме некоторых моральных дивидендов, на самом деле очень важных."
И что же это за моральные дивиденды, за которые должны умирать наши бывшие соотечественники?
Тортила © (04.01.2009 18:01)
Прямая ссылка
Это по Библии? Где там правда, где ложь? И какая связь между нынешними евреями и прошлыми? может там вообще о палестинцах говорится?
Кагги-Карр © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
ну тогда израилетяне гибнут от ракет потому что не захотели уйти подальше или не слишком медленно бегают, не успевают до подвала добежать. Так по вашей логике выходит?
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
КАКАЯ разница? Дети гибнут!
Тебя бы под жбонбу, я бы посмотрел на твой героизм!
Веселый ветер © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Это вообще к чему?
Может перечитаете все что я писала, раз такие заявления смеете делать?
На свой героизм посмотри!
сатин © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Если бы кто то знал, что теперь делать - не воевали бы.
Политическое и юридическое решение найти можно.
Но вот психологическое и моральное... Месть и ненависть договором не отменишь.
Веселый ветер © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Оооо, я смотрю сегодня из израиля у всех эпидемия забывчивости, все забывают добавить к слову оружие термин "оборонительное" и забывают сослаться что это происходило с одобрения израиля.
Selectiv © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Отыть! Какая злая Россия. Снабжает всех оружием.
Какие святые США. Никого не снабжают оружием.
Веселый ветер © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
И не поддержал бы когда-то Сталин создание еврейского гос-ва, не было бы счас войн на Ближнем Востоке ))
Кагги-Карр © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Уверен, без него бы обошлись.
Веселый ветер © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
А американским политикам вы не рекомендуете языки в задницу совать, я правильно понял?
Веселый ветер © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Есть дакая статистика???
сатин © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (04.01.2009 18:01)
Я не предлагаю ничего, я привёл пример аналогичного высказывания, только не в пользу евреев. Если палестинцы сами виноваты что не спрятались. тогда и евреи получается виноваты, что тоже не успели спрятаться.
Selectiv © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Selectiv © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Им от этого вряд ли легче.
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
тогда не стоит винить арабов, что они мол не захотели прятаться от бомб.
Selectiv © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Selectiv © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
не надо путать разные вещи! Чечня - российская территория!
Кагги-Карр © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
А Израиль когда то был Палестиной...
kpd © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
вот именно! А не наоборот.
Кагги-Карр © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Правда еще раньше Палестина была еврейским государством :-)
kpd © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Это по Библии? Где там правда, где ложь? И какая связь между нынешними евреями и прошлыми? может там вообще о палестинцах говорится?
Кагги-Карр © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Вопрос не в том где там правда, а где ложь, вопрос в том что кто-то этому верит.
kpd © (05.01.2009 17:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 17:01) Прямая ссылка
http://www.youtube.com/watch?v=fbJqlRiNUS4&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=17699173&moduleid=63&preview=&auth_token=sessionless:1231088400:embedcontent
надеюсь эта ссылка откроется.
сатин © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
А вот это вполне нормально, переть на танки с автоматом наперевес - так и будет.
Просто мы наблюдаем противостояние кое-как вооруженных и плохо обученных ХАМАСовцев и одной из лучших (по боеспособности) армий мира. Так что 1:500 это еще вполне приемлемый результат, могло быть и 0:500.
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Дозвуковая ракета палестинцев легко обнаруживается радарами системы ПВО Израиля, дальше в дело вступает налаженная система оповещения. У палестинцев такого просто нет. Просто летящий над территорией Израиля самолет или вертолет запускает вполне современную, малозаметную, скоростную ракету, которая при отсутствии системы ПВО обнаруживается или за пару секунд до попадания в цель, или уже позже :-). А про крупнокалиберный снаряд гаубицы я вообще молчу, звук как фильме обозначает что сверхзвуковой снаряд уже пролетел мимо.
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
А где расположена эта ракета у Палестинцев???
Почему в жилых домах? Почему в жилых кварталах?
Может для того чтобы показать потом миру зверства израильской стороны?
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Конечно, и для этого тоже, а главное чтобы свои теряли родителей, жен, сестер, детей. Если не будет потерь среди мирного населения, то ХАМАС перестанет получать поддержку людьми и средствами от народа.
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
от мирового сообщества вы (наверное) хотели сказать...
и после этого кто решится осудить Израиль?
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
На мировое сообщество ХАМАЗ по большому просто наплевать, они фанатики. Если не будет автоматов и ракет - возьмутся за ножи и камни. А вот без свежего "пушечного" мяса они быстро исчезнут - это факт.
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
вы не боитесь что уничтожив одно "пушечное мясо" они вдохновленные будут искать новое?
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Пока я сам не мусульманин и мои родные к этой вере не принадлежат - не боюсь.
А чего мы удивляемся? Ислам моложе христианства на 600 с лишним лет, это молодая религия. А что у нас творили христиане 600 лет назад? Пока они не переболеют фанатизмом толку все равно не будет.
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
христиане? творили?
вы уверенны что христиане?
спорить не буду...но для меня ваше утверждение, открытие.
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Крестовые походы, войны католиков и протестантов, инквизиция - это христиане были или нет?
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
не знаю, ничего говорить не буду.
к христианству это не имеет отношения (я имею ввиду к настоящей вере).
это была политика, а крестовые походы вообще способ обогащения.
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
А тогда политика и церковь еще были неразделимы. Все крупные начинания происходили с согласия церкви, а крестовые походы - потому и называются "крестовые", что они происходили под знаменами церкви (Римской), по ее повелению. Цель - освобождение от неверных Святых Земель (как раз современный Израиль), а обогащение, это так побочно (церковь же войскам не платила :-), вот и брали что могли).
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
В сурах Корана тоже ничего не говорится о призыве к убийству неверных...А ведь убивают.
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Творили, конечно. Торквемаду вспомните, помимо крестовых походов...
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
ну тогда израилетяне гибнут от ракет потому что не захотели уйти подальше или не слишком медленно бегают, не успевают до подвала добежать. Так по вашей логике выходит?
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Selectiv, вы хотели жить много лет постоянно на "чемоданах", что бы за 15 секунд в любой момент успеть собрать детей и добежать до подвалов?
и так всю жизнь...
это вы считаете нормально?
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Я? Нет. Но я могу сказать только снова: это цена. Израиль знал что придётся платить, это не была ничейная земля. С самого начала это был скандальный прецедент. И арабы-мусульмане - это вам не финны.
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Это все знали.
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
КАКАЯ разница? Дети гибнут!
Тебя бы под жбонбу, я бы посмотрел на твой героизм!
Веселый ветер © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Это вообще к чему?
Может перечитаете все что я писала, раз такие заявления смеете делать?
На свой героизм посмотри!
сатин © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Что же теперь делать?
Израиль ведь и так идет на уступки Палестинцам.
Многие работают в Израиле, учатся, лечатся ...
Что Палестина создала на этих землях?
ракетные установки?
сатин © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
сатин © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Если бы кто то знал, что теперь делать - не воевали бы.
Политическое и юридическое решение найти можно.
Но вот психологическое и моральное... Месть и ненависть договором не отменишь.
Веселый ветер © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
соглашусь....
но только не вижу я (как обыкновенный обыватель), что Палестине нужны какие-то юридические и политические решения.
думаю там больше половины боевиков и слов таких не знает.
у них свои цели.
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Вопрос: допустим у Вас погибли в конфликте родственники (не дай бог конечно) - какие юридические или политические решения могут их заменить?
Вот и у боевиков сейчас в основном одна месть на уме. А их руководство действительно намеренно подставляет мирное население под удар. В свою очередь Израиль считает что единственная мера противодействия - убили одного - убей несколько, чтобы боялись. Только на страхе Израиль и держится (Израиль (2008) 7.400.000 человек, арабы (суммарно) 296.500.000 человек).
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Согласитесь, что далеко не весь арабский (а тем более мусульманский) мир поддерживает Палестину.
А у так называемых боевиков месть в крови. Они уже и сами не знают чего хотят. Уже создается ощущение, что Израиль выполняет функцию "живого щита" между миром и террором.
Чего добивается Палестина?
Кто нибудь может ответить на этот вопрос?
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Открыто, не весь. Реально - весь. Потому что для них палестинцы братья, а арабы захватчики. Это братья по вере, это заложено в культуру.
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
тьфу, не арабы... короче запечатался уже.
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Мусульмане - все. Это же война религиозная, за обладание святыней - Иерусалимом. Тут никаких компромиссов у них быть не может. А насчет "живого щита", я тут кидал ссылку на книгу "Арабо-израильские войны" - почитайте, может поймете что же там происходит. А желания Палестины вполне понятны - никакого Израиля.
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Мусульмане не все. давайте не будем за весь мусульманский мир.
Мы можем развить конечно и эту тему, только стоит ли.
А теперь почитайте что вы сказали
"А желания Палестины вполне понятны - никакого Израиля".
И скажите - это нормально?
Может израильтянам самоликвидироваться? И не мешать жить всему миру? А надо же жить хотят! И еще пытаются защитить свои дома. Может им скопом в море?
Предложите вариант решения проблемы, только приближенный к жизни.
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Решение проблемы?
Легко. Эвакуировать население из Иерусалима и окрестностей и сбросить туда термоядерную бомбу мегатон на 50 - исчезнет источник распрей, исчезнут и последствия.
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
куда эвакуировать???????????
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
на 50 км от эпицентра :-)
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Кардинально...
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
да
еще как то на ум приходит не было ли сделан это "живой щит" специально после второй мировой...
Lia © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Lia © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
я о том и писала в предыдущей теме
на что было замечено что израиль не делает это специально просто их люди больше защищены
но разница впечатляет - да
Lia © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Lia © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
ДА. Начиналось все с простых обид - мол, землю отобрали. Ну а через 50 лет дошло до непримеримой ненависти и желания мстить, убивать. К тому же оно уже не в первом поколении воспитывается - многие нынешние взрослые уже родились и вырасли в ненависти!
Веселый ветер © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Веселый ветер © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Понятия не имею. Похоже, тут выхода пока нет.
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Оооо, я смотрю сегодня из израиля у всех эпидемия забывчивости, все забывают добавить к слову оружие термин "оборонительное" и забывают сослаться что это происходило с одобрения израиля.
Selectiv © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Отыть! Какая злая Россия. Снабжает всех оружием.
Какие святые США. Никого не снабжают оружием.
Веселый ветер © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Да, бедные, несчастные США вынуждены через подставные фирмы покупать Российский зенитный комплекс С-300, у Молдавии - полк МИГ-29х :-).
kpd © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
kpd © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
в Сирию 85% оружия поставляют США.
Selectiv © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Selectiv © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
А иногда Россия даже делает щедрые подарки :-).
Вот подарила США авиационного конструктора и сразу янки стелсы наладились делать :-)
http://anomalia.kulichki.ru/text/569.htm
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
И не поддержал бы когда-то Сталин создание еврейского гос-ва, не было бы счас войн на Ближнем Востоке ))
Кагги-Карр © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Уверен, без него бы обошлись.
Веселый ветер © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
В принципе Запад не готов был отдать территорию Израилю.
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
не скажи он имел вес огромный)
его выражение - "ватикан? а сколько у них солдат? где это?"))))))
так что...
Lia © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Lia © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а удалить? А забанить?
Не позволяйте придуркам срать нам на головы!
вы модератор или где? © (05.01.2009 09:01) Прямая ссылка
вы модератор или где? © (05.01.2009 09:01) Прямая ссылка
А американским политикам вы не рекомендуете языки в задницу совать, я правильно понял?
Веселый ветер © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Тут все отвлеклись от заданного вопроса.
Под понятием "моральные дивиденды" скорее всего понимается усиление политического (и как следствие - экономического) влияния на Ближнем Востоке тех стран которые смогут решить этот затянувшийся конфликт. Хотя это уже скорее из области фантастики и сказок. Израильтянам нужен кто-то, кто будет разоружать арабских боевиков, а арабам нужен кто-то кто прикроет их широкой спиной от израильской армии. Ввязываться в это гиблое дело - со стороны России будет пожалуй чересчур уж смело и самонадеяно.
А наши бывшие соотечественники и так уже давно умирают в этой войне (с израильским паспортом в кармане).
kpd © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
kpd © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Правильно. Согласен. В это "болото" нам соваться не стоит. Пока что его решить невозможно.
Веселый ветер © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Веселый ветер © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
И в обозримом будущем тоже. Там идет война принципов и религий. Плюс месть за погибших. Эта война вполне может идти еще не одну сотню лет.
kpd © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
kpd © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Скорее всего. Во всяком случае там сейчас идет (я даже не беру нынешнюю войну, она только ускорила еще больше) усиление конфликта между арабами вообще и палестинцами в частности и израилем.
И нам в него лезть с военной силой - ну полная дурость. Если бы видели перспективу - давно бы сунулись.
Веселый ветер © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Веселый ветер © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Согласна.
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
А вот у нас провели такой интересный опрос:
"Большая часть жителей Латвии — 61,3% — не испытывает симпатии ни к одной из сторон военного конфликта в секторе Газа. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного в конце 2008 года исследовательским центром SKDS.
Согласно последним данным, израильской стороне симпатизируют 6,8% жителей Латвии, палестинцам — 7,4%. В свою очередь, 9,7% опрошенных сочувствуют обеим сторонам, вовлеченным в конфликт.
Для сравнения: в 2000 году израильтянам отадвали свои симпатии 16% латвийцев, палестинцам — 12%, обеим сторонам — 12%. Восемь лет назад не симпатизировали ни одной из сторон 45% респондентов.
Судя по результатам исследования, Израилю отдают предпочтение люди из разных социальных и демографических групп, а палестинской стороне — люди с высшим образованием и высокими доходами.
Также стоит отметить, что израильской стороне симпатизируют респонденты в возрасте от 55 лет и старше.
"
Кагги-Карр © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Хмм...Вот интересно, почему палестницам сочувствуют люди с высшим образованием и высокими доходами? :))
Тортила © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
может такие люди лучше историю знают?
Кагги-Карр © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
А может в силу интеллекта и лучшего воспитания они острее чувствуют чужие страдания?
Веселый ветер © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Веселый ветер © (05.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Хотела бы согласиться, но у меня есть соседи, которые не были воспитаны в Смольном или Пажеском корпусе, но очень сострадательные люди.
А интеллект - это не только сумма накопленных знаний, а еще и умение обучаться всему быстро и эффективно, что дается очень многим от рождения, просто одни могут воспользоваться этим даром, а другие - нет обстоятельства иначе складываются, но способности же все равно остаются...
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Ну все же чем интеллектуальнее человек, тем ему легче что то понять.
Веселый ветер © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Веселый ветер © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Понять - да? А сострадать...сомневаюсь.
Тортила © (05.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 16:01) Прямая ссылка
ну страдают на обеих сторонах одинаково
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Есть дакая статистика???
сатин © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Это ко мне вопрос? Или к Кагги?
Тортила © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Тортила, не дочитала пост Кагги до конца.
Поэтому вопрос ни к кому.
А напечатать можно все что угодно.
сатин © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Может и так. :))
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
