| Форум > Архив "О политике" > Май 2009 года > что такое культура? |
что такое культура?
НАДОЕЛО ОБСУЖДАТЬ ГОМИКОВ!!!
Давайте посмотрим на дело более общо:
Что есть для общества "норма"?
Что есть нормальное, _культурное_ поведение?
окаянный © (18.05.2009 15:05)
Прямая ссылка
и не говори :)
Кагги-Карр © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
за что вам с Тортилой огромное спасибо! :)))))))))
кука © (20.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Ну если бы он тебе их в личку задал, то я бы не влезла ;)
А здесь вроде общий чат, не?
Кагги-Карр © (20.05.2009 10:05) Прямая ссылка
ну ты моими отвестами хоть удовлетворена?
кука © (20.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Я тебе об этом уже писала раньше ;)
Кагги-Карр © (20.05.2009 11:05) Прямая ссылка
трындец
кука © (20.05.2009 11:05) Прямая ссылка
и че? тебе завидно что ли..? :)))))))))))))
кука © (20.05.2009 09:05) Прямая ссылка
а лично я давно подозревал)))))
Селя и не скрывал свои увлечения бижутерией всякой, парафюмерией... само по себе оно конечно еще не диагноз, но вот выступлениями в этой теме он вполне ответил на возможные вопросы ;))
окаянный © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
мда... а ни чего, что тут на форуме позволяют себе обсуждать _конкретную_ личность? :) вы этого не заметили? или за это вы тут не удаляете с недавних пор?
кука © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
браво!
кука © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Развитие общества движется по спирали. С какой скоростью? Понятие относительное... Но ты сама приводила примеры гибели цивилизаций от распущенности в древности, счас мы приходим к тому же :(
И культура действительно идет от культа. культурно есть вилкой и ножом, например. Где это культурно? В Африке и Китае культурно есть руками и палочками. Кто это решил и придумал?
Вообщем, не люблю психологию... А ты меня туда толкаешь ;)
Кагги-Карр © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
А что есть совершенный носитель информации???
Изучают открытия древних египтян или гипотезы их открытий??? До сих пор точно никто не может сказать кто и каким методом построил пирамиды.
Кагги-Карр © (19.05.2009 13:05) Прямая ссылка
бесполезно что-то объяснять
я если честно в настоящем шоке от того что тут люди пишут. ощущение что вуз закончила только я одна)))
а ты про разгадку письменности))))))))))))))))
fashionista © (20.05.2009 00:05) Прямая ссылка
а принадлежность к высшему образованию есс-но подразумевает неприятие чужой точки зрения?
Кагги-Карр © (20.05.2009 11:05) Прямая ссылка
я в шоке... а японскую иероглифику тоже не разгадали?
селя © (20.05.2009 01:05) Прямая ссылка
я в шоке... а японскую иероглифику тоже не разгадали?
селя © (20.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Есс-но, если бы кто-то это разгадал, то получил бы нобелевскую премию :)
Кагги-Карр © (20.05.2009 10:05) Прямая ссылка
да, это так :( очень многого до сих пор не могут прочитать. Более легкие записи "вроде" расшифровали. Но кто это подтвертит со 100% точностью, что они прочитаны точно?
Кагги-Карр © (20.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Кагги, я уже тут печалилась, что египтяне после себя хотя бы вот такой носитель их великой культуры оставили, а мы? Пшик...
Тортила © (19.05.2009 14:05) Прямая ссылка
как это не известно как построены пирамиды? Я это изучала на свойом архитектурном факультете в середине 70-х годов
kiss © (19.05.2009 16:05) Прямая ссылка
и зачем называть их бред красивым словом "версия"? если вы ПРЕПОДАВАТЕЛЬ ИСТОРИИ (хотя я надеюсь что нет), то должны были обоснованно доказать, почему Фоменко не стоит воспринимать всерьёз
fashionista © (20.05.2009 00:05) Прямая ссылка
окаянный © (18.05.2009 15:05)
и не говори :)
Кагги-Карр © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
за что вам с Тортилой огромное спасибо! :)))))))))
кука © (20.05.2009 09:05) Прямая ссылка
а ни че что он их мне задал? :))))))))))))))))))
кука © (20.05.2009 09:05) Прямая ссылка
кука © (20.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Ну если бы он тебе их в личку задал, то я бы не влезла ;)
А здесь вроде общий чат, не?
Кагги-Карр © (20.05.2009 10:05) Прямая ссылка
ну ты моими отвестами хоть удовлетворена?
кука © (20.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Я тебе об этом уже писала раньше ;)
Кагги-Карр © (20.05.2009 11:05) Прямая ссылка
трындец
кука © (20.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Опять этот антинаучный деревенский подход... И не стыдно людям афишировать свою дремучесть, удивляюсь я...
Не болезнь это. И земля вокруг солнца крутится, а не наоборот. А на облаках нет райских кущ.
селя © (19.05.2009 10:05) Прямая ссылка
селя © (19.05.2009 10:05) Прямая ссылка
А, ну подумаешь, человек желает называть себя Наполеоном.
Не болезнь это! Ну давайте пропишем ему в паспорте такую фамилию, что, жалко что ли?
окаянный © (19.05.2009 12:05) Прямая ссылка
окаянный © (19.05.2009 12:05) Прямая ссылка
И что вы этим хотите мне сказать, что не в курсе что та же шизофрения - это болезнь? Очень жаль что вы не в курсе.
Selectiv © (19.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Selectiv © (19.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Я-то в курсе, а вот кто защищает извращенцев - похоже нет.
окаянный © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
окаянный © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Это всё ваше личное мнение. Повторюсь снова: медицина с вами не согласна. Вы можете иметь свои соображения, но тогда не нужно пользоваться медицинскими терминами, это выглядит как глупая попытка подтасовать факты.
селя © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
селя © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Кому люди сочувствуют, с теми сближаются.
С жаром защищают гомосексуалистов именно те, кто в одном шаге, чтобы самим попробовать это.
Генрих бурь. © (20.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Генрих бурь. © (20.05.2009 09:05) Прямая ссылка
и че? тебе завидно что ли..? :)))))))))))))
кука © (20.05.2009 09:05) Прямая ссылка
а лично я давно подозревал)))))
Селя и не скрывал свои увлечения бижутерией всякой, парафюмерией... само по себе оно конечно еще не диагноз, но вот выступлениями в этой теме он вполне ответил на возможные вопросы ;))
окаянный © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
и чё? :))) я ни как не пойму :)))))))))))) это типа оскорбление что ли?
а я наверно лесби, по вашей логике :))))))))))) блииииииииииииин
*а вообще я не очень понимаю, почему Тортила, не удаляет такие сообщения, ведь наверняка видит, читает,радуется....или она занята подсчетом своих долгих лет жизни :)))))))))*
кука © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
кука © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Почему это оскорбление??
Вы считаете, что определение кого-либо человеком с другой сексуальной ориентацией это оскорбление?
Давайте будем политкорректны.
Геи имеют право на то, чтобы говорить здесь на равных со всеми.
Тортила © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
мда... а ни чего, что тут на форуме позволяют себе обсуждать _конкретную_ личность? :) вы этого не заметили? или за это вы тут не удаляете с недавних пор?
кука © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Вот за это удалять нужно...Что я и сделаю.
А вот нашу беседу удалять не буду. Меня не очень сильно напрягает...
Тортила © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
а лично я давно подозревал)))))
Селя и не скрывал свои увлечения бижутерией всякой, парафюмерией... само по себе оно конечно еще не диагноз, но вот выступлениями в этой теме он вполне ответил на возможные вопросы ;))
окаянный (20.05.2009 Ср 12:09)
и чё? :))) я ни как не пойму :)))))))))))) это типа оскорбление что ли?
а я наверно лесби, по вашей логике :))))))))))) блииииииииииииин
*а вообще я не очень понимаю, почему Тортила, не удаляет такие сообщения, ведь наверняка видит, читает,радуется....или она занята подсчетом своих долгих лет жизни :)))))))))*
кука © (20.05.2009 Ср 12:12)
Почему это оскорбление??
Вы считаете, что определение кого-либо человеком с другой сексуальной ориентацией это оскорбление?
Давайте будем политкорректны.
Геи имеют право на то, чтобы говорить здесь на равных со всеми.
Тортила © (20.05.2009 Ср 12:19)
мда... а ни чего, что тут на форуме позволяют себе обсуждать конкретную личность? :) вы этого не заметили? или за это вы тут не удаляете с недавних пор?
кука © (20.05.2009 Ср 12:22)
Вот за это удалять нужно...Что я и сделаю.
А вот нашу беседу удалять не буду. Меня не очень сильно напрягает...
Тортила © (20.05.2009 Ср 12:38)
---------------------------
Не понял Вас, уважаемая Тортилла!
Если Вы признаёте, что я высказывался о _конкретном_ человеке НЕ В ОСКОРБИТЕЛЬНОМ тоне, то почему же удаляете?
Не удаляете же Вы мои сообщения, когда я обсуждаю поэтический талант персонально Гло?
Уж раз вы заявляете себя такими политкорректными - будьте ими на деле!
окаянный © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
окаянный © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
браво!
кука © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Окаянный, ну ты же понимаешь, что своим постом таки задел человека, переходя на его личность. Это явное нарушение.
Зачем здесь еще разборки с тобой дополнительно ко всем прочим?
Что касается поэтических талантов Глобуса, то на Творчестве это норма. Зайди в правила этого форума и поймешь. Мы там не личность обсуждаем, а дар, талант, выраженный в стихотворной или прозаической форме.
Все равно удалю этот спор, как только прочитаешь.
Тортила © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
А чем именно я его задел? Он сам написал, что гомосексуализм - "это часть нормы".
окаянный © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
окаянный © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Я не считаю, что ты его задел, хотя в России мы еще не настолько политкорректны, чтобы не стесняться подобного определения в свой адрес.
Я удалила эту часть ветки за элементарный оффтоп. Понимаешь?
Как модератор я на свое усмотрение оставила ту часть, где Кука ерничаешь по поводу моего возраста, но я могу это сделать, потому как речь идет обо мне.
А здесь ты оффтопишь за спиной у другого человека...
Тортила © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Как, в смысле, "за спиной"? - пусть приходит и читает, кто не пускает?
Я и в лицо могу ему сказать, что по таким-то и таким-то причинам (выше были сказаны) я считаю, что он - голубой.
Если он не считает это извращением, то пусть лсуществляет свои слова и несет знамя гомосексуализма с высоко поднятой головой!
И по этой причине данные мои посты являются не оффтопом, а обличением лицемерности защитников гомо, писавших в этой теме.
окаянный © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
окаянный © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ТЫ правда не понимаешь?
Мы же здесь говорим на определенные темы, при этом стараемся не касаться личных пристрастий или характерных особенностей, внешности, привычек и пр...отдельных личностей.
Иначе это уже будет базарные разборки, а не беседа.
Ты же сам повесил эту тему "Что такое культура?"
При чем здесь Селектив с его сексуальными интересами?
Тортила © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортя, между мной и Вами возникнет "разборка" если я скажу, будто думаю, что _Вы_лично_ любите кофе с молоком? Даже если на самом деле не любите.
Так если "голубизна" столь же невинное качество, как тут утверждалось, то почему должна возникнуть разборка?
Ответьте мне внятно.
окаянный © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
окаянный © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Кофе с молоком - это тема для форума рецепты или здоровье.
Потому на этом форуме подобная тема будет считаться как оффтоп. Любые разговоры вне темы удаляются.
А в данной теме - о культуре -, голубизна или отсутствие оной у Селектива не являются тематически оправданными.
Потому и подлежат удалению.
Это если рассужщать с точки зрения правил форума.
А если копнуть глубже, согласись, на подсознательном уровне у среднестатистического россиянина эта фраза про гомосесуальные предпочтения любого человека все же оскорбительна.
Тортила © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Вот Вы сами и доказали, что эти борцы за "права" гомосексуалистов - лицемерят и говорят то, что сами никогда не будут делать. Этот вывод - очень даже в тему.
И доказали Вы это - благодаря моему кажущемуся "оффтопу". Для этого он и был мною запущен.
Удаляя его - Вы будете пытаться дать шанс лицемерам выглядеть правыми и чистенькими.
окаянный © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
окаянный © (20.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Мы друг друга поняли правильно. И я очень хорошо понимаю, зачем здесь эта дискуссия,а потому не будем дальше продолжать эту лингвистическую эквилибристику и послушно оба проследуем в корзину. :))
Тортила © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
А мне кажется это не совсем так однозначно...
Вот определение, которое я вычитала у Веллера.
Культура - это часть совокупного продукта человечества, не имеющая первичного прикладного значения и являющаяся прежде всего и преимущественно эстетическим объектом и предназначенная для психического восприятия с целью расширения и обогащения ощущений и представлений о жизни и мире, то есть расширяющая субъективный мир потребителя (так и хочется добавить: "Без конкретной пользы для него". Хи) "
Тяжеловае объяснение, конечно, академическое такое.
Но можно же его разбить на части?
Тортила © (19.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Культура это нечно большее, чем эстетический объект :)
Кагги-Карр © (19.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Тогда так.
Культура - одна из форм коллективного сознания?
Ценности общие для многих или для всех (в зависимости от того, о каком народе и каком времени говорим).
И она субъективна.
Вернемся на тему назад. Много упоминали Чайковского. Вот если уничтожить человечество - кому нужна будет музыка Петра Ильича?
Тортила © (19.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Даже если человечество и не погибнет, то музыка Чайковского может исчезнуть через 100-200 лет :) Человечество меняется очень быстро.
Интересно происхождение слова "культура". если обратиться к латинскому языку (это слово имеет латинское происхождение), "культус" - возделывание, обрабатывание, воспитание, образование, культ.
Кагги-Карр © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Как ты думаешь? Насколько быстро меняется мир? И успевает ли культура за ним?
А может, вообще, ничего не меняется, а мы сами подгоняем свою жизнь под уже давно созданные культовые или культурные знаки?
Тортила © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Развитие общества движется по спирали. С какой скоростью? Понятие относительное... Но ты сама приводила примеры гибели цивилизаций от распущенности в древности, счас мы приходим к тому же :(
И культура действительно идет от культа. культурно есть вилкой и ножом, например. Где это культурно? В Африке и Китае культурно есть руками и палочками. Кто это решил и придумал?
Вообщем, не люблю психологию... А ты меня туда толкаешь ;)
Кагги-Карр © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Не туда.
Я тебя толкаю к общим символам, которые свойственны любому народу и любой культуре. К доминирующим, так сказать, ценностям, которые можно четко распределить иерархически.
Номеры один - лидер. Гений.
Далее талантливые.
Просто знаменитые.
Популярные, хотя и помельче рангом...
Везде идет именно такое распределение мест в культурном пространстве.
И они взаимозаменяемы.
Вот возьмем номер один в нашей литературе.
Пушкин. Да?
А если бы он не родился, кто занял его место?
Достоевский? Толстой?
А в мировом литературе?
Шекспир?
А он не родился, кто тогда? Данте или Гете?
И уже отсюда можно плясать - что и как они пытались нам говорить, какие истины вещали.
И получается, что практически одинаковые с точки зрения нравственности.
Как в сказках из детства. Добро должно победить зло. Любовь - созидающая сила, а ненависть - разрушающая...
Все четко и понятно.
Тортила © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Какая разница? Через 200 лет не вспомнят Пушкина, через 300 лет - Шекспира :) Ты знаешь счас великих ученых, писателей древнего Египта 3000 лет до н.э.? Их произведения, их открытия?
Да, есть мировые ценности, которые записаны в Библии: не убий, не прелюбодействуй и т.п. Это то, что нужно цивилизации для развития.
Поэтому вся это живопись, скульптура, музыка - мусор, который тлеет со временем.
И вечной истины в нашем мире нет ((
Кагги-Карр © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Получается, что есть.
Вот как раз те мысли, что ты написала, что записано в Библии. :))
Значит, у нас получилось, что вся культура крутится вокруг мифов, которые создает человечество, чтобы себя сохранить, чтобы элементарно вопроизвести себя.
Тортила © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Думаю, что да. Истинные ценности, выработанные поколениями, можно передать только через мифы и сказания. Книги горят, даже камни разрушаются :( Но мифы тоже со временем изменяются :(
Кагги-Карр © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Это ты про тему ниже? :)))
Тортила © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 11:05) Прямая ссылка
"писателей" древнего Египта не помнят, так как их творчество было на несовершенных носителях информации.
а уж открытия древних египтян изучают в начальных классах если я верно помню.
что за ложные предпосылки???!
fashionista © (19.05.2009 12:05) Прямая ссылка
fashionista © (19.05.2009 12:05) Прямая ссылка
А что есть совершенный носитель информации???
Изучают открытия древних египтян или гипотезы их открытий??? До сих пор точно никто не может сказать кто и каким методом построил пирамиды.
Кагги-Карр © (19.05.2009 13:05) Прямая ссылка
а оросительные системы? медицина?
или у вас Египет это только пирамиды. в школе не помните, проходили?
если вам нужно ещё и объяснить разницу между одиноким папирусом и хотя бы растиражированной в миллионах копий книге - то тогда даже не знаю, зачем вы тут типа умные мысли толкаете?
fashionista © (19.05.2009 14:05) Прямая ссылка
fashionista © (19.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Я тут ничего умного не толкаю, я - не ученый :)
Всё, что ты перечислила, на уровне гипотез :) Опять же очень много этих гипотез возникло при расшифровке тех же самих пирамид ;)
Кагги-Карр © (19.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2009 14:05) Прямая ссылка
каких гипотез?!
ты что будешь отрицать у египтян наличие письменности?
fashionista © (19.05.2009 15:05) Прямая ссылка
fashionista © (19.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Если честно, то раз ты не в теме гипотез, то мне уже неинтересно это обсуждать :) Можешь свято верить тому, что учила в школе :)
Письменность была, только до сих пор её не могут разгадать. И вообще есть гипотеза, что египтяне были на голову выше нас в развитии. Или это была вообще другая цивилизация, плодами которой воспользовались египтяне. это всё на уровне гипотез. Никто из ученых нанешних не может уверенно сказать, что тогда было.
если ты это слышишь впервые, то не читай и не отвечай, потому что мне не очень хочется что-то доказывать.
Кагги-Карр © (19.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ой-ой какие у вас провалы в истории!!! Вы что-нибудь слышали о Шампильёне и Розеттском камне? Её разгадали почти 200 лет назад. Читайте классическую литературу, а не “Фоменко и Носовского”.
Мой муж ещё в детстве изучал египетскую песьменность в кружке при Эрмитаже.
kiss © (19.05.2009 17:05) Прямая ссылка
kiss © (19.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Я рада, что твоему мужу еще в детстве удалось разгадать египетскую письменность :) Но ты не прочитала даже то, что я написала выше :) Я сказала, что доказывать ничего не буду. Ты веришь в школьную программу - я за тебя рада. Я ей не верю :)
Кагги-Карр © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Кстати, Кагги, сейчас очень серьезно поднимается вопрос о четком контроле за преподаванием и учебникам конкретно по истории.
Медведев был очень огорчен после прочтения и учебников, и тестовых заданий. :))
Тортила © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
я рада, что этим займутся
kiss © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
kiss © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Тут проблема только в том, что история наука-то прикладная...
Кто знает, что там опять понапишут? Мы столько раз уже меняли программы. Захотят в очередной раз угодить властям... у нас есть очень хорошая пословица - "заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет".
Тортила © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Это да. Вон чро в украинских школах изучают.
kiss © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
kiss © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Именно...
Тортила © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Если сравнить ваши учебники и наши, то день и ночь :) про историю я вообще молчу :(
Кагги-Карр © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
ТАк они же _свою_ историю преподают...Вот тебе и тема про культуру.
Любой современный человек твердо знает, что его народ - не дерьмо, и в культуре в том числе. Потому историю трактуют так, чтобы не было народу мучительно больно и стыдно...
Тортила © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Это точно :( А представляешь, пройдет еще лет 100, и от нынешней истории только вот такие лживые учебники останутся :(
Кагги-Карр © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Угу. Их будут листать и удивляться, как мы тут выживали...
Тортила © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
При чём здесь школьная программа?! Я после школы изучала историю, и историю искусств,
и историю архитектуры. Мой муж не разгадывал египетскую письменность, а изычал. Её разгадали в начале 19-го века.
А что касается школьной программы по истории, то она была не такая уж и плохая в советских школах. Я могу сравнивать с европейским и американским образованием. Есть опыт. Сын учился и в Германии, и Америке. При чём в хороший гимназиях и школах.
kiss © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
kiss © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Я поняла уже про твоего мужа :) Кстати, какие курсы твой муж посещал в Эрмитаже? Я брала там годовой абонемент по 3 дня в неделю на лекции. Там было разделение по тематикам, в том числе и Древний Египет. Изучение шло не только по залам, но и в реставрационных.
Кагги-Карр © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2009 19:05) Прямая ссылка
бесполезно что-то объяснять
я если честно в настоящем шоке от того что тут люди пишут. ощущение что вуз закончила только я одна)))
а ты про разгадку письменности))))))))))))))))
fashionista © (20.05.2009 00:05) Прямая ссылка
а принадлежность к высшему образованию есс-но подразумевает неприятие чужой точки зрения?
Кагги-Карр © (20.05.2009 11:05) Прямая ссылка
:))
Четко заметила, что человек с высшим образование владеет письменной речью.
В общем, может выразить свою мысль еще и эпистолярно, так сказать. :))
Чем мы все здесь, в Клео, успешно и занимаемся.
Тоже своеобразное хобби...
Тортила © (20.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Тортила © (20.05.2009 11:05) Прямая ссылка
За свою жизнь встречала очень много интересных людей и без ВО, может поэтому у меня и нет такого преклонения перед вышкой
Кагги-Карр © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Понимаю, о чем ты говоришь.
Корочки дают нам понять, что человек в течении пяти лет в той или иной степени нарабатывал определенный багаж знаний и _умеет_ _работать_ _мозгами_ .
НО!! Отсутствие корочек вовсе _не_ _означает_ , что человек _не_ _умеет_ _работать_ _мозгами_ . :)))
Тортила © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (20.05.2009 12:05) Прямая ссылка
оно подразумевает владение фактами и способность мыслить отталкиваясь от знаний, делать выводы, которые имеют под собой основу
и уж точно не подразумаевает утверждения типа "я не верю, тому что пишут в учебниках потому что так я кажусь интереснее и оригинальнее"
fashionista © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
fashionista © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Мне совершенно всё равно, как я кажусь :) И если бы все всем верили, то уже давно не было никаких открытий :)
Кагги-Карр © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
и поэтому ты решила просто никому не верить?!
оригинальный подход.
вот Фоменко нормальный ОБРАЗОВАННЫЙ историк не поверит кстати.
то что 2+2=4 ты веришь?
fashionista © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
fashionista © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Если есть опровергающие факты, то чему верить?
Насчет 2+2=4, я скажу крамольную тебе вещь.
Мои дети занимаются по новому учебнику математики. Помню, как меня первый раз шокировала задача: А - путь, В - время, С - скорость. Что обозначает С=А?
Со мной возмущался и математик в школе. А вот один интересный человек мне сказал, ученик должен учиться мыслить и делать противоречащие выводы, тогда из него может получиться ученый.
Длинно получилось :)
Кагги-Карр © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
то есть если тебе приведут притянутую за уши "версию" того, что 2+2=5, ты будешь сомневаться в том что правильный ответ 4?
(это как бы калька ситуации с Фоменко, которого ты не знаешь, но что поделать, раз я тут о нём как раз стала спорить)
я попробую сейчас более развёрнуто сформулировать свою мысль.
если ты сомневаешься что правильный ответ 4 (буквально, в примере 2+2)это означает лишь то, что ты не понимаешь каким образом 2+2 дают 4. То есть не знаешь основ. И это не доказывает верность 2+2=5 (как ты пытаешься доказать с египтянами), а доказывает лишь то, что ты не обладаешь полнотой знания, чтобы себе объяснить, почему 5-ти быть не может.То есть проблема не в математическом факте\версии, а в пробеле в образовании тебя\поклонника фоменко\ и т.д.
Если я не являюсь специалистом в какой-то области, я принимаю за правду ту версию, которая наукой (=специалистами)считается верной. Или же иду, получаю соответсвующее образование (! а не тупо прочитаю пару статеек в инете неизвестного происхождения)и возможно принимаю правильность того факта, что контро-. Но так как у нас у всех времени и возможностей не так много, нормальные люди берут вариант номер 1.
Где-то тут в топике Селектив привёл хороший пример с врачами, пациентами и диагнозами.
Поэтому меня так разозлило, что Тортила якобы на уроке истории смогла назвать ересь Фоменко ВЕРСИЕЙ. Ты кто по образованию? Просто если ты изучала историю не на школьком уровне, а в ВУЗе и не 25-ым по счёту предметом, у тебя уже мозг бы работал так, что тебе доказать его (Фоменко) бредовость - семечки. Версией это может называть лишь человек, который историю изучает по Дену Брауну.
fashionista © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
fashionista © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Соглашусь...
Эволюцию делают сомневающиеся...
Тортила © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
я в шоке... а японскую иероглифику тоже не разгадали?
селя © (20.05.2009 01:05) Прямая ссылка
я в шоке... а японскую иероглифику тоже не разгадали?
селя © (20.05.2009 01:05) Прямая ссылка
ДОКАЗЫВАТЬ?????
хахахахаха))) ну если бы ты могла что-то доказать, то наверное получила нобелевскую премию.....а так, выдаёшь бред, утверждаешь что прописные и доказанные истины такими не являются....ну ну, и такое бывает)))
и отвечать действительно не стоит)))
fashionista © (20.05.2009 00:05) Прямая ссылка
fashionista © (20.05.2009 00:05) Прямая ссылка
Есс-но, если бы кто-то это разгадал, то получил бы нобелевскую премию :)
Кагги-Карр © (20.05.2009 10:05) Прямая ссылка
"Письменность была, только до сих пор её не могут разгадать."
Это что-то новенькое...
селя © (20.05.2009 01:05) Прямая ссылка
селя © (20.05.2009 01:05) Прямая ссылка
да, это так :( очень многого до сих пор не могут прочитать. Более легкие записи "вроде" расшифровали. Но кто это подтвертит со 100% точностью, что они прочитаны точно?
Кагги-Карр © (20.05.2009 10:05) Прямая ссылка
а чем ты докажешь что НEточно?!
fashionista © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
fashionista © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
а 100% с древними языками и не бывает. Всегда есть диалектные наслоения. Но данная иероглифика расшифрована и уже давно. И это известно любому лингвисту.
Селя © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Селя © (20.05.2009 14:05) Прямая ссылка
не хочу спорить, но читала противоположные факты.
Наверное, если бы было всё так просто, то уже давно перестали бы изучать письмена;)
Я думаю, что тайн намного больше, чем известного
Кагги-Карр © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
то есть наличие 1 противоположного факта (который почему-то тобой принимается без вопросов) доказанный наукой факт автоматически становится фальсификацией????
fashionista © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
fashionista © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Почему факт один? Их очень много, и их тоже доказывают ученые. Одни доказывают одно, другие - другое. Я стараюсь читать все. И поэтому я жду дальнейших расследований, вот и всё.
Кагги-Карр © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
какой факт доказывает, что письменность Древнего Египта, расшифрованная в той мере, что мы имеем на сегодняшний день, расшифрована неверно?
fashionista © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
fashionista © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Да, очень много ошибок из расшифрованного. И еще больше не расшифрованного вовсе.
какой факт? Что новые ученые читают уже по-другому ;)
Кагги-Карр © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
ну ссылку дай что ли? хочу почитать, интересно стало
ну и вообще если ты представляешь себе иероглифику, то смешно утверждать что её конечно расшифровали на 100%, потому что она в принципе другая по сути, чем наше современное письмо. Только глупо на этом строить версию, что все предыдущие открытия - фальсификация. Это как минимум неуважение огромного труда ГЕНИАЛЬНЫХ учёных.
fashionista © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
fashionista © (20.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Кагги, я уже тут печалилась, что египтяне после себя хотя бы вот такой носитель их великой культуры оставили, а мы? Пшик...
Тортила © (19.05.2009 14:05) Прямая ссылка
это точно )) Но может быть еще поживем и что-то оставим?
Кагги-Карр © (19.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Что-то мы точно оставим. :)))
Хотелось бы чего-то значимого.
Но мне сразу же вспомнился Лермонтов, вот он точно ценностей "понаоставлял" - надеюсь, еще на несколько поколений они будут иметь воздействие, не все же язык интернет-падонкаф будут на ура воспринимать.
И на эту тему тоже. :))
"Так тощий плод, до времени созрелый,
Ни вкуса нашего не радуя, ни глаз,
Висит между цветов, пришлец осиротелый..."
Все мы немножко эти "пришлецы", а ведь не хочется ими быть, ох, как не хочется.
Тортила © (19.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Меня как-то совсем не волнует, что мы тут наоставляем ;)
Но вот хотелось бы узнать точно, как возникла Земля и человек. Найти следы предудыщей цивилизации. Но увы, это нереально ((
Кагги-Карр © (19.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Не факт...Придумаем машину времени. :)))))
Тортила © (19.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Тоже было бы интересно ))
Кагги-Карр © (19.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Угу. Мечтатели...:))))
Тортила © (19.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 15:05) Прямая ссылка
как это не известно как построены пирамиды? Я это изучала на свойом архитектурном факультете в середине 70-х годов
kiss © (19.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Есть теория, что это не они построили.
Ну, вот есть же альтернативная история России по Фоменко и Носовскому. Так и по Египту много различных мнений...
Тортила © (19.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Я , честно говоря, не знаю кто такие Фоменко и Носовский. Первый раз слышу. Пойду посмотрю и потом отвечу.
kiss © (19.05.2009 17:05) Прямая ссылка
kiss © (19.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Только глубоко не впечатляйся...
Тортила © (19.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Уже... Нашла их официальный сайт. Нашлёпали книжек в аляповатых обложках, как Донцова. Мой муж говорит, выжиги какие-то. Поржали с ним. Но денег они много заработали. Вон даже и перевели на кое-какие языки.
Ой что делается!!!
kiss © (19.05.2009 17:05) Прямая ссылка
kiss © (19.05.2009 17:05) Прямая ссылка
А я тебе про что...
Я вынуждена была на уроках ребятам говорить, что существует и такая версия, поскольку они, конечно же, все начитались этих книг.
У нас какое-то время по истории России, например, 19 века выпустили 8 или 9 учебников, причем, в некоторых из них были взаимно исключающие трактовки событий.
А вот Фоменко и Носовского некоторые воспринимали ооочень серьезно, несмотря на то, что к истории они имеют весьма косвенное отношение. Математики тоже имеют право на свое видение временных рамок истории. :))
Трубаааа...
Тортила © (19.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2009 17:05) Прямая ссылка
мы только что с мужем об этом же говорили
kiss © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
kiss © (19.05.2009 18:05) Прямая ссылка
и зачем называть их бред красивым словом "версия"? если вы ПРЕПОДАВАТЕЛЬ ИСТОРИИ (хотя я надеюсь что нет), то должны были обоснованно доказать, почему Фоменко не стоит воспринимать всерьёз
fashionista © (20.05.2009 00:05) Прямая ссылка
