| Форум > Архив "О политике" > Июль 2012 года > Нашли виноватых в покушении |
Нашли виноватых в покушении
Опять пресловутые
Pussy Riot
"По мнению гособвинителей, именно действия панк-группы спровоцировали покушения на убийство известных татарских религиозных деятелей Илдуса Файзова и Валиуллу Якупова.
Напомним, последний был убит 19 июля.
Как именно повлияли феминистки на совершение преступления, неизвестно, однако сотрудники надзорного ведомства узрели прямую связь между событиями. По их мнению, "панк-молебен" спровоцировал убийство в Казани.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/20/07/2012/660974.shtml?autoplay
не маразм ли? © (20.07.2012 19:07)
Прямая ссылка
у нас всё хитрее. Как-бы само отпевание бесплатно, то есть с намеком Батюшке в карман. А офиц. заплатить надо за свечи и роскошь. у Батюшки спрашиваю, сколько ему на лапу? Он мне отвечает - сколько не жалко. Я ему говорю - ну мне один лат не жалко, но этого наверное мало? Тогда он мне говорит - обычно 20 лат не жалко, а богатым - 30 лат ))
Кагги-Карр © (23.07.2012 10:07) Прямая ссылка
не маразм ли? © (20.07.2012 19:07)
И по закону их не должны год в КПЗ держать.
Вот ты говоришь не должно, но это твои мысли. А в реальности это всё есть, даже если тебе это не нравится.
Я вот считаю что по данной статье нужно Чаплина посадить. То что несёт этот чернокнижник от РПЦ точно под эту статью попадает.
Selectiv © (29.07.2012 14:07) Прямая ссылка
Selectiv © (29.07.2012 14:07) Прямая ссылка
Все возращается - в от закон я верю.
Пуссики причинили зло, наказание уже действует, возможно, руками тех же следователей, которые затягивали расследование, или же судей, которые все никак не начнут непосредственно процесс. Опять же следователи и судьи, если нарушают процесс ведения этого дела, тоже получат свое.
Чаплин... Я редко его слушаю, но уважаемые мной люди стараются о нем не говорить. Это всегда настораживает как-то.
Тортила © (29.07.2012 15:07) Прямая ссылка
Тортила © (29.07.2012 15:07) Прямая ссылка
То есть получается злом за зло? И законы у нас занятно трактуются. Вон Кирилл отсудил миллионы за протирку книжек Жюль Верна, а теперь планируют судиться за то, что ему присудили серебряную калошу за непорочное исчезновение часов с руки.
Selectiv © (29.07.2012 16:07) Прямая ссылка
Selectiv © (29.07.2012 16:07) Прямая ссылка
Да, человек делает выбор сам, что ему вернется зло иди добро.
Вам не кажется, что негативных вбросов в интернет о церкви становится слишком много?
Тортила © (29.07.2012 16:07) Прямая ссылка
Тортила © (29.07.2012 16:07) Прямая ссылка
Много? Не знаю, мне в голову только 2 случая приходят про Кирилла: часы и миллионы за уборку. Это много? Я про патриархию знаю слишком много чтобы питать всякие иллюзии:( И на фоне этого непорочное исчезновение часов это такая фигня!
Selectiv © (29.07.2012 23:07) Прямая ссылка
Selectiv © (29.07.2012 23:07) Прямая ссылка
чяплин - подсадная утка!
резеда мухацецеева © (29.07.2012 21:07) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (29.07.2012 21:07) Прямая ссылка
Что пришьют пусси меня не оч интересует
Главное чтобы муфтий сейчас дожал свою противоваххабитскую политику и произошедшее не списывали на дебильные факторы,это оч серьезно
Моталка © (21.07.2012 23:07) Прямая ссылка
Моталка © (21.07.2012 23:07) Прямая ссылка
Да
Тортила © (22.07.2012 18:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2012 18:07) Прямая ссылка
Может быть причина такого отношения в пастырях, которые не являются должным образцом служения вере?
Эконом © (21.07.2012 11:07) Прямая ссылка
Эконом © (21.07.2012 11:07) Прямая ссылка
Пастыри бывают разными.
Есть и откровенные халтурщики, а есть истинные служители.
Думаю, что халтурщики и создали совсем нелицеприятную славу всем священника сразу. И это обидно...
Настоящие священники есть.
Тортила © (21.07.2012 15:07) Прямая ссылка
Тортила © (21.07.2012 15:07) Прямая ссылка
только их надо поискать(
последнее столкновение со служителями ЗАО РПЦ на похоронах в среду как-то лишило остатков оптимизма по этому поводу
elesha2112 © (21.07.2012 18:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.07.2012 18:07) Прямая ссылка
А что случилось?
Тортила © (21.07.2012 18:07) Прямая ссылка
Тортила © (21.07.2012 18:07) Прямая ссылка
заплатили при оформлении ритуальных услуг за отпевание в зале прощания при Митинском крематории
а батюшка еще денег взял
потом когда невестка пошла разбираться, оказалось, что брал со всех и разные суммы, от 3 до 13 тысяч
очередь стояла с претензиями
мы плюнули на свои 3000 и уехали
elesha2112 © (21.07.2012 22:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.07.2012 22:07) Прямая ссылка
Некрасиво как.
А деньги сами дали, или он выставил сумму?
Тортила © (22.07.2012 18:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2012 18:07) Прямая ссылка
он сказал сумму
elesha2112 © (22.07.2012 19:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.07.2012 19:07) Прямая ссылка
Эт плохо.
Обычно люди сами дают, сколько могут.
Тортила © (22.07.2012 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2012 19:07) Прямая ссылка
такого, чтоб так говорили, я вообще в нашей церкви не слышала никогда( все по таксе
elesha2112 © (22.07.2012 22:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.07.2012 22:07) Прямая ссылка
Меняй храм. Ищи другой.
Тортила © (23.07.2012 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (23.07.2012 09:07) Прямая ссылка
везде так(
ну и кроме того мне лично храм нужен только как место , где свечку поставить
elesha2112 © (23.07.2012 11:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.07.2012 11:07) Прямая ссылка
А зачем тебе это?
Ты же атеистка.
Тортила © (23.07.2012 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (23.07.2012 11:07) Прямая ссылка
традиции(
но священники мне не нужны
elesha2112 © (23.07.2012 11:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.07.2012 11:07) Прямая ссылка
А Бог нужен.
Да?
Если бы ты верила, то и свечки бы не ставила...
Тортила © (23.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (23.07.2012 13:07) Прямая ссылка
нужна вера во что-то
бог тоже подойдет
как высшая сила, как судьба, кому что нравится
но зАО РПЦ обнаглело вконец
elesha2112 © (23.07.2012 13:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.07.2012 13:07) Прямая ссылка
РПЦ - это институт.
А православная Вера - это нечно иное.
Сама все знаешь.
Тортила © (23.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (23.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну так РПЦ- проводник веры православной
и она эту веру дискредитирует, разве не так?
elesha2112 © (23.07.2012 13:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Елеш, в РПЦ, как и в любой организации есть служащие искренне, и халтурщики.
Проводник, даже ржавый, может проводить ток...
Как может священник дискредитировать Бога?
Тортила © (23.07.2012 14:07) Прямая ссылка
Тортила © (23.07.2012 14:07) Прямая ссылка
Ну вот я с тобой тут не согласна
ржавый проводник ток проводит до определенного момента, пока полностью не проржавеет, тогда проводить перестанет
если в проводнике изоляция попорчена, то скорее всего буде короткое замыкание и пожар
а дискредитировать можно все, что угодно
как раз бога легче всего, потому что его человек не видит, а видит только священника
elesha2112 © (23.07.2012 14:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.07.2012 14:07) Прямая ссылка
Настоящего православного человека это не касается.
Вот просто поверь на слово.
Тортила © (23.07.2012 14:07) Прямая ссылка
Тортила © (23.07.2012 14:07) Прямая ссылка
не верю) уж извини
это может не касаться взрослого православного человека, на которого уже ничто извне не может оказать влияние
но не на молодежь и детей, для которых это первый пастырь
elesha2112 © (23.07.2012 15:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.07.2012 15:07) Прямая ссылка
Для детей важнее сначала мнение собственных родителей, если они воспитаны в истиной православной традиции
А родители смогут объяснить им поведение батюшки аккуратно.
Тортила © (23.07.2012 20:07) Прямая ссылка
Тортила © (23.07.2012 20:07) Прямая ссылка
вымогательство смогут аккуратно объяснить?
вот уж поистину, религия- опиум для народа( это ж как надо себе позволить мозги задурить, если как-то это можно оправдать?
elesha2112 © (23.07.2012 21:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.07.2012 21:07) Прямая ссылка
Не совсем полная фраза у тебя, Елеш.
Карл Маркс сказал: «Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа». Заметь, у Маркса именно так - не для народа, а просто опиум народа.
Здесь религия- как лекарство, она облегчает
его страдания. В каком-то смысле, религия - болеутоляющее.
Но на самом деле, мнений тут много, а первоисточником был писатель Новалис: «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу»
Каждый берет нужно для себя из этой мысли.
Тортила © (23.07.2012 22:07) Прямая ссылка
Тортила © (23.07.2012 22:07) Прямая ссылка
облегчает до полного забытья кто ты есть. вот именно оглушает, а не придает силу
elesha2112 © (24.07.2012 10:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (24.07.2012 10:07) Прямая ссылка
Боюсь, что в этом вопросе мы друг друга не поймем, хотя я себя и не считаю воцерквленным человеком.
Но я не атеист. В этом суть нашего недопонимания.
Тортила © (24.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (24.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Ничего подобного. Всё по прейскуранту + вот это самое сколько не жалко. И на этом сколько не жалко и машины и квартиры и много чего получается.
Selectiv © (26.07.2012 01:07) Прямая ссылка
Selectiv © (26.07.2012 01:07) Прямая ссылка
Говорю реальный факт из собственной жизни.
В субботу идем на обряд крещения
На вопрос "сколько стоит?", батюшка ответил "Вот стоит ящик для пожертвования на восстановление храма, положите, сколько сможете".
Точно также и с платой за свечи, за требы.
Просто кладешь в ящик 3 рубля и берешь свечку.
А можешь и не класть, если денег нет. Никто не следит.
Тортила © (27.07.2012 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (27.07.2012 11:07) Прямая ссылка
Ну да, иногда игра на этом приносит намного больше денег. Всякие бабушки, которые вкладывают денежку и голодают потом неделями, бандиты, покупающие место в раю.... Это в штатах есть такая система в зонах кемпинга, берите еду и кладите сколько не жалко. При этом доход таких точек в разы выше тех где есть прайс. Так что всё это продумано и давно отработанная методика, а вовсе не благотворительность, не нужно себя обманывать.
Selectiv © (27.07.2012 15:07) Прямая ссылка
Selectiv © (27.07.2012 15:07) Прямая ссылка
Сравните. Свечи там - от 3 р до 30, а в ближайшей центральной церкви - от 25 до 200.
И во Владимирской церкви были небольшие цены и за свечи, и за требы.
Не скажу, чтобы они уж так шиковали. Много лет восстанавливают церковь...
Вот что мы за время атеистического общества научились делать, так это судить всех подряд.
Тортила © (27.07.2012 17:07) Прямая ссылка
Тортила © (27.07.2012 17:07) Прямая ссылка
Ну и что? Значит эта церковь менее популярна среди платёжеспособных, может там парковка неудобная.
Вы всё время прыгаете с темы на тему, стоит оспорить ваше высказывание, как вы тут же на другое перескакиваете. Вы это осознанно делаете?
Selectiv © (28.07.2012 01:07) Прямая ссылка
Selectiv © (28.07.2012 01:07) Прямая ссылка
Нет. Тема все о том же.
Я пытаюсь показать, что далеко не все священники работают ради денег. Есть приходы, где они _служат_ прихожанам, искренне выполняя свой долг пастыря, а не зарабатывают бабло.
Как сказала женщина, работающая в трапезной этой церкви:"Каков поп, таков и приход". Старая пословица, но работает и в наше время.
К этому батюшке всегда идут люди, креститься хотят именно у него, просто поговорить - тоже к нему.
Понимаете?
В любой профессии есть люди честные и халявщики. Нужно просто выбирать достойных. Они есть.
Кстати, там есть место для парковки и прихожанам церкви, и подольчанам, потому как рядом источник с замечательной водой, мы ею запасаемся на неделю вперед - вкуснейшая.
Тортила © (28.07.2012 20:07) Прямая ссылка
Тортила © (28.07.2012 20:07) Прямая ссылка
Вот-вот, в том-то и дело. Теперь вы хотите доказать мне что не все священнослужители работают ради денег. Но разве я когда-нибудь заявлял что-то такое? Нет, не заявлял, вы сами высказали эту идею и теперь обличаете свою же идею, попутно приписывая мне её авторство. К слову я совершенно с этой идеей не согласен, это просто невозможно с точки зрения здравого смысла. Хотя и здесь есть моменты, которые я бы оговорил. На самом деле любая религия это усложнённые древние верования и социализирующие механизмы. Человек делает праведное, потому что знает что он за это попадёт в рай. Если бы он знал что за благие дела он попадёт в ад - он бы их не творил с таким энтузиазмом.
Я надеюсь вы фильтруете эту воду, по последним исследованиям более 90% "святых источников" и "животворящих ключей" кишат разной флорой, которую на вкус вы не сможете почувствовать.
Selectiv © (28.07.2012 21:07) Прямая ссылка
Selectiv © (28.07.2012 21:07) Прямая ссылка
у нас всё хитрее. Как-бы само отпевание бесплатно, то есть с намеком Батюшке в карман. А офиц. заплатить надо за свечи и роскошь. у Батюшки спрашиваю, сколько ему на лапу? Он мне отвечает - сколько не жалко. Я ему говорю - ну мне один лат не жалко, но этого наверное мало? Тогда он мне говорит - обычно 20 лат не жалко, а богатым - 30 лат ))
Кагги-Карр © (23.07.2012 10:07) Прямая ссылка
Свечи можно купить в другой церкви, а роскошь...Ну, не знаю...
На кой она нужна, эта роскошь?
Чтобы пыль в глаза пустить окружающим?
Ушедшему это уже не нужно.
Это такой сложной и очень деликатный вопрос - для всех. И для церкви, и для прихожан.
Его никак не могут разрулить.
Жить священники на что-то должны, как и поддерживать свое здания в нормальном состоянии, а это только на пожертвования и выручку от продажи свечей и отправление треб получается.
Вот и крутятся, вертятся, вместо того, чтобы спокойно выполнять свою миссию.
Муж мне вчера сказал, что давно уже пора не отделять церковь от государства. Если есть граждане, которым необходима помощь и поддержка священников, значит, государство должно позаботиться об этом.
Платить священникам зарплату и выделять средства на ремонт церквей - и есть настоящая демократия.
Тортила © (23.07.2012 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (23.07.2012 10:07) Прямая ссылка
пусть государство позаботится от медицинском обслуживании граждан, в том числе психологическом
церковь и так освобождена от налогов у нас, чтобы ее еще поддерживать на гос уровне
elesha2112 © (23.07.2012 11:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.07.2012 11:07) Прямая ссылка
не скажи. Это мне плевать на роскошь. А ушедшему верующему не плевать и он заранее родне заказывает, чтоб гроб стоял там-то и зажжены были бы все свечи. Цена нарастает. А священники знают, как обработать верующих.
Я против слияния религии и гос-ва, против зарплат священникам, против Закона Божьего в школе. С одной стороны понимаю плюсы - людям надо во что-то верить. Но минусов больше.
Кагги-Карр © (23.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.07.2012 12:07) Прямая ссылка
понятно
Тортила © (23.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (23.07.2012 13:07) Прямая ссылка
А церковь очистить себя от халтурщиков не может? Или их слишком много и высоко сидят? Те проблемы, что и у "вертикали власти"?
Эконом © (21.07.2012 19:07) Прямая ссылка
Эконом © (21.07.2012 19:07) Прямая ссылка
В церкви точно такие же проблемы, как и во всем нашем государстве.
Люди те же самые.
НО...
Знаете, ток может проводить даже ржавый провод.
Тортила © (21.07.2012 20:07) Прямая ссылка
Тортила © (21.07.2012 20:07) Прямая ссылка
Предполагается, что служить пастырями должны самые достойные.
Может, пока не оборвётся или не станут пользоваться другим)
Люди могут найти и другую, нравственно более авторитетную церковь. РПЦ ведь не единственная христианская церковь в России.
Эконом © (22.07.2012 22:07) Прямая ссылка
Эконом © (22.07.2012 22:07) Прямая ссылка
эээ, понимаете...Если Вы не православный человек, то сложно понять, что сменить религию невозможно.
Тортила © (23.07.2012 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (23.07.2012 09:07) Прямая ссылка
речь не о смене религии, а всего лишь конфессии. Мой брат перешел в греко-католическую церковь, хотя долгое время был в православии. Надоел формализм, говорит.
Эконом © (23.07.2012 11:07) Прямая ссылка
Эконом © (23.07.2012 11:07) Прямая ссылка
А...к униатам, значит, ушел.
Выбор за человеком.
Тортила © (23.07.2012 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (23.07.2012 11:07) Прямая ссылка
Та же вера, тот же восточный обряд.
Поменял только закостенелую форму РПЦ, вставшую над сутью веры.
Эконом © (23.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Эконом © (23.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Решили потроллить общество. Вот только зачем? Отвлечь от более важных проблем?
Эконом © (21.07.2012 11:07) Прямая ссылка
Эконом © (21.07.2012 11:07) Прямая ссылка
Садить уже садят.
Интересно, скоро ли опять на кострах сжигать начнут.
? © (21.07.2012 15:07) Прямая ссылка
? © (21.07.2012 15:07) Прямая ссылка
Песец
Казанское дело оч серьезное, конечно, ваххабитов в татарстанееще не хватало
Моталка © (21.07.2012 23:07) Прямая ссылка
Моталка © (21.07.2012 23:07) Прямая ссылка
Вахабиты есть везде, к сожалению.
Как и любых других экстремистов
Тортила © (22.07.2012 18:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2012 18:07) Прямая ссылка
да, это всё больше напоминает цирк.
Selectiv © (26.07.2012 01:07) Прямая ссылка
Selectiv © (26.07.2012 01:07) Прямая ссылка
