| Форум > Архив "О политике" > Март 2016 года > Отличие социализма от капитализма |
Отличие социализма от капитализма
В чём оно?
Провести ликбез приглашается марксист АК-74:)
Встречаем, товарищи!
Эконом © (06.03.2016 20:03)
Разумеется) анекдот - папа, а мировой финансовый кризис олигархов коснется? - да, сынок, олигархов он коснется, а нам крындец
Котята © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
При чем тут помидоры? Помледствия поднятия америки щас полной ложкой хлебает весь мир в виде фин кризиса кот как начался в 2008 так и не кончается. Да был хороший фин пузырь. Не спорю. Какое то время жили неплохо.
Lia © (07.03.2016 18:03) Прямая ссылка
Lia © (07.03.2016 18:03) Прямая ссылка
Сколько баклуш забил при гарантированной зарплате
Равномерное распределение соц благ мало того что несправедлово еще и утопично и расхолаживающе
Моталка © (07.03.2016 18:03) Прямая ссылка
+миллион
Lacrima © (08.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Lacrima © (08.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Сколько баклуш забил при гарантированной зарплате
Равномерное распределение соц благ мало того что несправедлово еще и утопично и расхолаживающе
Моталка © (07.03.2016 18:03) Прямая ссылка
Вот!
Котята © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Котята © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
А какое справедливо с учётом изначально неравных возможностей?
"Сколько смог взять"?
Эконом © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
справедливо - чтоб работали машины, а полученная от них прибыль распределялась в обществе равномерно.
имхо © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
имхо © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
Не всю работу возможно поручить машинам. Как быть со сферой услуг, к примеру?
Эконом © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
поручите сперва хотя бы ту, что возможно.
имхо © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
имхо © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
А распределять блага как? Одни работать будут, а другие вкушать удовольствия?
Эконом © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
именно так,
это же капитализьм
угу © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
Но это же не справедливо!
Вхбунтуются и покажут кузькину мать))
Эконом © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
А какое справедливо с учётом изначально неравных возможностей?
"Сколько смог взять"?
Эконом (07.03.2016 Пн 19:32)
угу © (07.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Любым способом?
Любой ценой?
Эконом © (07.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 21:03) Прямая ссылка
работать будут автоматы.
а вкушать - люди. © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
а вкушать - люди. © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
Роботы офицтанты, учителя, полицейские, военные?
Эконом © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 20:03) Прямая ссылка
Заводы-автоматические поточные линии по выпуску ботинок, одежды, мебели...
(Не тролльте: не одновременно, а каждый завод для своего типа изделий)
Японцы компютеризовали даже... строительство. (Мне казалось, что до такого еще довольно далеко...) вероятно можно автоматизировать и значительную часть сельского хозяйства, производства продуктов питания.
имхо © (07.03.2016 21:03) Прямая ссылка
имхо © (07.03.2016 21:03) Прямая ссылка
А освободившихся куда?
Безделье ведь развращает и создаёт у работающих ощущение несправедливости.
Эконом © (07.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Каких "освободившихся"?
Я говорю о создании _новых_ предприятий, которых еще не было.
Те которые уже есть - не трогать.
да. © (07.03.2016 21:03) Прямая ссылка
да. © (07.03.2016 21:03) Прямая ссылка
А старые не разорятся из-за больших издержек?
Эконом © (07.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Если вклад в экономику заводов-автоматов стал настолько существенен - это значит, что полученная прибыль уже такова, что в стране можно и вообще не работать, и жить минимально сносно...
Если конечно ту прибыль, как у нас водится, не разворуют подчистую...
Но это не технологический вопрос... пока будут безудержно проворовывать державу - будем продолжать жить в нищете, независимо от строя
и никакие технологии не помогут © (07.03.2016 22:03) Прямая ссылка
и никакие технологии не помогут © (07.03.2016 22:03) Прямая ссылка
НЕ раскрыта тема необходимости владельцам заводов-автоматов, сиречь капиталистам, содержать ораву тунеядцев, расчитывающих вообще не работать и при этом жить сносно.
АК-74 © (07.03.2016 22:03) Прямая ссылка
было раскрыто здесь:
http://www.kleo.ru/webboard/politics/?617247.shtml
имхо © (07.03.2016 22:03) Прямая ссылка
имхо © (07.03.2016 22:03) Прямая ссылка
Нет. Не раскрыто.
ПОЧЕМУ ВЛАДЕЛЕЦ МАШИН ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ ТУНЕЯДЦЕВ?
АК-74 © (07.03.2016 22:03) Прямая ссылка
Чтобы они не поддались в бандиты?)
Эконом © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Легче на ноль поделить.
АК-74 © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Подавшихся?
А остальных куда? На общественные работы не нашедших себе иного применения?
Эконом © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВО ИЛИ ВЛАДЕЛЬЦЫ ЗАВОДОВ-АВТОМАТОВ ДОЛЖНЫ СОДЕРЖАТЬ ТУНЕЯДЦЕВ?
АК-74 © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Потому что они - нормальные законопослушные граждане страны, в которой труд не является принудительной обязанностью.
И если государство считает правильным повышение благосостояние населения страны, то под эту программу попадают как работающие, так и не работающие.
и не надо кричать так громко))) © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Я плачу, сеньор Перейра..
Это биомасса не производит никакого прибавочного продукта. а значит не делает ни государство богаче ни тем более владельцев предприятий. ПОЧЕМУ ОНИ ДОЛЖНЫ КОГО-ТО СОДЕРЖАТЬ?
Потому что так хочется тунеядцам?
АК-74 © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Вы из прошлого века, уважаемый. И не можете осознать простого факта:
Человек имеет право на комфорт и достойную жизнь не за свой труд, а за то, что обладает _разумом._ Этой заслуги уже достаточно.
Если человечество не способно осуществить такой стиль жизни, значит его разум недостаточен, увы.
угу © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
угу © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Фраза папаши Мюллера "Ты му..ак, сынок!" является самой точной и емкой характеристикой особи, мечтающей о том, что кто-то будет содержать ее только из-за того, что она якобы обладает разумом.
АК-74 © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
кроме обсуждения личности особи, лучших аргументов не будет?
? © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Право перед кем?
Разум может переложить потребности жизнеобеспечения на кого-либо ещё, кроме него самого? При любом развитии возможностей без работающих людей не обойтись.
Эконом © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Эконом © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
С современными технологиями - _может_ переложить. На механизмы.
На долю людей останутся приятные и творческие занятия. Не знаю, правильно ли будет называть это "работой".
имхо © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
имхо © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
А государство их не содержит пособиями по безработице?
Во избежание роста недовольства, социальных проблем, роста преступности?
Голодному человеку нечего терять!
Эконом © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Эконом © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
На сегодня таким образом капиталистическое государство поддерживает конкуренцию на рынке труда, всегда есть резерв и страшилка на случай если имеющую работу начнут взбрыкивать. Вы этого не знали?
АК-74 © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Никого он не должен содержать.
Он должен лишь своевременно тратить полученную прибыль внутри страны.
То есть не набивать деньгами подвалы и не выводить капиталы за рубеж.
угу © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
угу © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Почему?
И потом он может и будет их тратить внутри страны, но почему тунеядцы должны получать пособия? Какой ему интерес, какой государству интерес в них?
АК-74 © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Потому что "тунеядцы" - это устаревшее отношение из прошлого века.
А _тратить_ деньги необходимо для ЛЮБОЙ экономики: потому что деньги должны возвращаться в оборот и функционировать.
Если они скапливаются где-то: в сундуках или на счетах - экономика обескровливается.
азы ваще-та © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
азы ваще-та © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Они их будут тратить.
ПОЧЕМУ ОНИ ДОЛЖНЫ СОДЕРЖАТЬ НЕРАБОТАЮЩИХ ТУНЕЯДЦЕВ?
АК-74 © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
"содержать" людей будут машины.
Вы не въезжаете в суть. © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Вы не въезжаете в суть. © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
У каждой машины есть владелец
АК-74 © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
да. Пожалуйста возьмите из выпускаемого вашей машиной продукта любое количество, какое сможете употребить.
Любое количество, которое сможете раздать своим родным, друзьям и знакомым.
Куда денете остальное? - распродайте. И на эти деньги купИте прочие блага, которые вам нужны.
в чем проблема? © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
в чем проблема? © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Спокойной ночи.
Мечты уровня детского сада "Как сделать всех счастливыми не поднимаясь с дивана" не обсуждаю.
АК-74 © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Мечта о полетах в небе была таковой же
300 лет назад.
Но удалось осуществить и большее.
Технологии уже давно достаточны для того, чтобы осуществить извечную мечту человека - не работать.
угу © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
+1.
Че-то да, как в том анекдоте: "а почему бы ему самому не заработать себе на еду? Добро пожаловать в республиканскую партию, детка!)))
Faby © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Faby © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
хочу создать Партию лентяев.
Девиз: "Работа - для роботов!"
угу © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
угу © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Роботы-учителя, роботы-врачи, роботы-госслужащие, роботы-военные?
А не боитесь?
Эконом © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
об этом уже говорилось здесь: http://www.kleo.ru/webboard/politics?617258.shtml
угу © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
угу © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
т.е. одни будут вкалывать, а другим позволят бездельничать?
Эконом © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
Эконом © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
А сейчас не позволяют? Закон принуждает к труду что ли? Кто хочет и может - тот бездельничает, кто хочет - работает, кем может и хочет.
Но таким как АК непременно нужны рабски нагруженные трудяги. Потому что без этого такие, как он - никто. Разумеется он будет плеваться, насмехаться, оскорблять - лишь бы не спихнули. И в этом он не одинок...
угу © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
угу © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
Потребности заставляют.
Не имея сбережений либо работы не побездельничаешь
Эконом © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
Эконом © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
Это специально сделано. Человек вогнан в нищету другими людьми.
Вот представь себе для примера: какие-нибудь инопланетяне начали кормить и снабжать всех бедных, малообеспеченных, безработных и тяжелоработающих. Из собственных запасов, ни у кого ничего не отнимая.
Так все олигархи ощетининились бы единым фронтом!
Почему?
Потому что со всем своим невероятным богатством, без бедных они - никто. Они никому не нужны и никому не интересны.
Вот почему при нынешнем раскладе нищета, бедность и рабский труд - неискоренимы.
увы((((( © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
увы((((( © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
Мозги должны работать, а не лежать на диване. Не хотите работать хоть головой, хоть руками, будете идиотом, как бэ намекают вам.)))
Faby © (08.03.2016 09:03) Прямая ссылка
Faby © (08.03.2016 09:03) Прямая ссылка
обсуждалось здесь: http://www.kleo.ru/webboard/politics/?617313.shtml
угу © (08.03.2016 09:03) Прямая ссылка
У него идея абсолютно бескорыстного благодетеля(-ей):
"= При условии равномерного распределения прибыли в обществе, подчеркиваю. ="
Практически людей нового типа))
Эконом © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
Эконом © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
Да, вот интересно что АК эту идею не раскритиковал... мож не понял?
Но не настолько бескорыстного конечно.
Просто человеческое тело не в состоянии потребить благ на миллион ежедневно.
Ну невозможно истратить столько.
Зато алчность человеческая ограничения не имеет. Он будет захватывать и отбирать у других всё, до чего дотянется.
Это проблема, и она не решена, да.
Если бы была решена, мы все сейчас уже жили бы намного лучше.
угу © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
угу © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
Идеальное общество с точки зрения тунеядца.
http://www.youtube.com/watch?v=h1BQPV-iCkU
АК-74 © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
как и у каждого раба.
в чем разница? © (09.03.2016 08:03) Прямая ссылка
в чем разница? © (09.03.2016 08:03) Прямая ссылка
Всей стране? Работникам сферы услуг, образования, госаппарата, силовых ведомств включительно?
Эконом © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Если нет, то вклад не столь велик, чтобы кому-нибудь разориться.
= При условии равномерного распределения прибыли в обществе, подчеркиваю. =
угу © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
угу © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Ну у нас дальше, чему японцев со строительством, конечно, у нас дома утеплять надо, разные материалы юзать, а не тупо на 3D с одним материалом рисовать.))
Faby © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Faby © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Краном, тракторами, экскаваторами, компьютеры управлять могут? - могут, вполне.
Сварочные автоматы есть? - есть.
Много еще сложностей конечно, но принципиально неразрешимых - нету.
Впрочем я все-таки думаю, что для нас лучше начать с сельского хозяйства. Пахота, посевная, уборочная - всё это автоматизировать нетрудно. Комбайн - не автобус; по полю может ходить с минимумом проблем.
А вот уход за животными наверное все-таки придется оставить привилегией человека. Живые нуждаются в живых руках.
имхо © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
имхо © (08.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Ну ОК.Владельцы "наделов" сельхоз земель будут ренту получать. А вы с чего жить планируете при таких скоростях?))
Faby © (08.03.2016 07:03) Прямая ссылка
Faby © (08.03.2016 07:03) Прямая ссылка
На каких? Комбайн не более 3 км/ч может.
? © (08.03.2016 08:03) Прямая ссылка
? © (08.03.2016 08:03) Прямая ссылка
Термин "Интенсивный метод" слышали, нет? Ч-т уже туповато шутите, вернитесь пару постов назад и поспите что ли ;-)
Faby © (08.03.2016 09:03) Прямая ссылка
Faby © (08.03.2016 09:03) Прямая ссылка
просветите, плиз?
? © (08.03.2016 09:03) Прямая ссылка
? © (08.03.2016 09:03) Прямая ссылка
До того момента, пока на вас не стали работать роботы, озаботьтесь плиз сами, если интересно. И мышку лишний раз нажать полезно-мелкая моторика, а то творчество-штука такая....до прибивания чего-нибудь на площади можно дойти.
Faby © (08.03.2016 09:03) Прямая ссылка
мне интересно общаться на форуме.
Не хотите - воля ваша.
Не можете - ваши проблемы.
я в том ни при чем)))) © (08.03.2016 09:03) Прямая ссылка
Не хочу, правда, но вы ещё как при чем. Так это уже скучно, когда человек, не зная, что ответить, начинает применять "типасарказм". Ну не ново, и не модно, кстати.
Faby © (08.03.2016 10:03) Прямая ссылка
а я не уважаю, когда меня отсылают куда-то и не могут внятно изложить собственную точку зрения.
Вам никто ничего тут не обязан. Что хотели - то написали.
кто ясно мыслит - ясно излагает. (с) © (08.03.2016 10:03) Прямая ссылка
кто ясно мыслит - ясно излагает. (с) © (08.03.2016 10:03) Прямая ссылка
Ну с чего я буду проводить тут курс по азам экономики.Экстенсивный и интенсивный методы пропадают в 8 классе в предмете Обществознание.
Скатились на анонимное хамство? Тут рекомендуют таким афобазол.
Faby © (08.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Faby © (08.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Похоже, в медицине Вы столь же сильны, как и в экономике!
угу © (08.03.2016 14:03) Прямая ссылка
Зато вас таких во всем разбирающихся и бесполезных много бродит по сетям)))
Faby © (08.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Совсем без человеческого труда не обойтись никак, конечно. Но разве надо?
Ромашка_ © (08.03.2016 22:03) Прямая ссылка
Ромашка_ © (08.03.2016 22:03) Прямая ссылка
А чем же общество это заслужило?
Моталка © (07.03.2016 22:03) Прямая ссылка
тем, что _способно_ так жить...
Если неспособно - значит не заслужило
имхо © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
имхо © (07.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Принцип "способен так жить, значит, заслужил" - это к капитализму
Моталка © (08.03.2016 08:03) Прямая ссылка
Моталка © (08.03.2016 08:03) Прямая ссылка
с маленьким добавлением: те, кто может, обеспечивают всяческие препоны остальным, чтоб не могли.
вот капитализм © (08.03.2016 11:03) Прямая ссылка
Америка поднялась на грабеже всех окружающих.
А теперь этим же держится.
но, даст Бог, еще недолго © (07.03.2016 18:03) Прямая ссылка
но, даст Бог, еще недолго © (07.03.2016 18:03) Прямая ссылка
И ЗА это тоже очень держится.
Пардон, но если бы зарабатывали честно, не пришлось бы лепить свои военные базы по всему миру.
Да еще в таком количестве.
Ромашка_ © (08.03.2016 22:03) Прямая ссылка
Ромашка_ © (08.03.2016 22:03) Прямая ссылка
Абсурд какой и незнание истинного положения вещей.
clumsy snipe © (08.03.2016 08:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (08.03.2016 08:03) Прямая ссылка
Америка поднялась на распространении своих баксов по всему миру
Кагги-Карр © (08.03.2016 11:03) Прямая ссылка
А это плохо?
Lacrima © (08.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Lacrima © (08.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Для них не плохо ))
Кагги-Карр © (08.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Вот и я про то же)
Нам только мечтать об этом можно
Lacrima © (08.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Lacrima © (08.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Просто Котята написала, что Америка честно заработала
Кагги-Карр © (08.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Нечестно))))
Тортила © (08.03.2016 20:03) Прямая ссылка
Нет.
Просто не очень вяжется с заработками.
Ромашка_ © (08.03.2016 22:03) Прямая ссылка
Ромашка_ © (08.03.2016 22:03) Прямая ссылка
А это нечестный заработок - распространение баксов?) а какого тогда они в свободной продаже?)))
Котята © (09.03.2016 15:03) Прямая ссылка
Котята © (09.03.2016 15:03) Прямая ссылка
Ты забыла добавить грабежи по всему миру.
Но для кого-то это тоже заработки.
Ромашка_ © (08.03.2016 22:03) Прямая ссылка
Ромашка_ © (08.03.2016 22:03) Прямая ссылка
Так оно не одно, вот тут краткое (сравнительно) напоминание:
http://maxpark.com/user/3732285959/content/2444537
Змей Горыныч © (07.03.2016 18:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.03.2016 18:03) Прямая ссылка
офф
За ночь с царицей Клеопатрой, как известно, отрубали голову.
Но Змей Горыныч пару раз таки оттянулся по-полной
(с) © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Гыыыыыыы!!!
Змей Горыныч © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
)))))))))
Faby © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Faby © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
...так он аж ТРИ раза должен был оттянуться, получается.
Змей Горыныч © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
ну это уж те виднее))))
коль последнюю голову не жалко... © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Если только на месте отрубленной не вырастало три новых ))
Кагги-Карр © (08.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.03.2016 13:03) Прямая ссылка
