Форум >  Архив "Песочница" >  Февраль 2015 года >  Детские сады комбинированного вида

Детские сады комбинированного вида

Девочки, возник вопрос, может кто сталкивался! Мой ребенок ходит в сад комбинированного вида. Все детки здоровые без отклонений. На этой неделе нам добавили в группу ребенка с синдромом Дауна. Родители стали возмущаться, на наше недовольство нам ответили, что все по закону, так как сад комбинированного вида. Но где не читаю, не могу найти информацию о диагнозах допустимых хождение в группу со здоровыми детьми. Может кто знает, где такие законы найти? Нашла только, что в подобных садах могут создаваться группу для детей с отклонениями различной направленности, но Чтобы в одну группу ходили, не вижу Прошу понять правильно, мы не против таких малышей, но воспитатели, проработавшие со здоровыми детьми, не обладают достаточной квалификацией для работы с такими детками. В итоге в группе неразбериха
лина © (22.02.2015 15:02)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


больницы у нас не проблема как раз, но французская система медицины вроде считается оч. успешной в Европе. Только денег сейчас на неё нет))
Королек-птичка певча © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

+1 я иной раз поражаюсь от коллег своих - банальный вирус первый день темп 38, ребенку 7 лет вызывает педиатра из поликлинники и вечером неотложку. Спрашиваю, зачем - для подстраховки - пусть послушает еще один врач..... Млин, а кому то ведь реально нужна помощь(
Омара © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

слушай, их не поймешь я никогда почти врача не вызываю прихожу выписываться только так мне высказали, что не вызвали я честно говорю - что ну а зачем я буду вас дергать, сама типа справилась нет, надо вызывать денег им что и больше я не поняла
ккк © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

я неотложку вызывала пару раз за 7 лет - один раз в год в праздники с пиелонефритом и нас забрали,второй вот года два назад ,когда темп не падала 40 почти и судороги начались. Но мне наверное везет с педиатром,ттт
Омара © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

я вызывала тоже пару раз варин ложный круп и степина высоченная температура от синусита.. когда тахикардия такая была, я думала, у него сердце выпрыгнет.. не могла сбить температуру пару раз просто звонила - совета спросить.там педиатр перезванивал, говорил, что делать, потом опять перезванивал, спросить, помогло ли.. а, как-то раз вот так перезвонил и сказал, что все-таки щас пришлет бригаду а, на даче еше вызывала, но там прсто не было другого выхода
ккк © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

ттт мне кажется (или мне везет) на медицину неотложную нам грех жаловаться.Ну в Москве и области по крайней мере. С мужем опять, у него специфический диагноз, бесплатно сразу отвезли в 15-ую и сделали дорогущее исследование (по показаниям) бесплатно и врачи супер, и отношение. В палате и телек был, и ремонт неплохой, ну питание - мой балованный, но говорит съедобно
Омара © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

да да да а щас в 103 знаете че я звоню и грю дайте педиатра проконсультироваться они соединяют тебя и ты с ним можешь поговорить ну у нас кровь из крайней плоти была так мне сказали ты обмотай левомиколью и бинтом я сделала прошло))) без всяких хождений по врачам)
В жутких розочках © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

А я в воскресение вечером 20 минут звонила 193 и не дозвонилась!!! Сама поехала в больницу
Грейп © (23.02.2015 11:02)
Прямая ссылка

у нас НИКТО из-за температуры не поедет к больНому. изволь сам идти к врачу и отсидеть очередь. так же и с проблемами, когда можно бы доехать и на таксы/машине. скорая - только при травмах-инфаркте и так далее
juki © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

а мы вот зажралися у нас на кашель скорая ездит и сколько хочешь раз и присылают контроль еще
В жутких розочках © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

с ума сойти. зато если операция, то со своими лекарствами, так как все деньги на пустые вызовы ухлопали (((((
juki © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

ты че? какие лекарства аппендицит вырезали ток что так что в гнойной хирургии еще круче
В жутких розочках © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

нас еще наблюдали потом мы такие узи делали сякие все бесплатно и без всяких очередей
В жутких розочках © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

прям вот как не про москву читаю
печенька © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

не знаю. судя по нашей местной больнице с отелением для иностранцев и огромыми русскими буквами, не все довольны русской системой и хотят там лечиться.
juki © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

а судороги если у ребенка не дай бог?
Омара © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

у нас было один раз - сами поехали сразу
лок © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

это другой вопрос, не простая температура и визит для подстраховки. у нас был случай, муж не мог двинуться, болела спина. что делать? звоню в скорую, а мне говорят:“нормально себя чувствует? только лежит? - да. жидте врача, он приедет через пару часов и сделет укол. " никакой скорой.
juki © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

ну вот у нас, при обычно темп едут без вопросов, и мне это не всегда понятно
Омара © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

такие вызовы стоят очень дорого. к нам за все годы даже врач на дом не пришёл. всегда сами к нему за больничмым ходили. потому что - дорого.
juki © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

ну а у нас без проблем, так многие еще и не довольны качеством услуг(
Омара © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

я читала тут про то, как врач не снимает сапоги в квартире )))) когда смотрит горло )))
juki © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

у нас к детям едут без вопросов. другое дело, что если злоупотреблять, то может аукнуться. на дом врачи не ходят, ага. хотя есть частные педиатры, которые предлагают, но это очень редкое и дорогое удовольствие
manenko © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

приедет скорая конечно
manenko © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

приедут, причем минуты за 3
Трусливый Лев © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

у нас подольше будут ехать
Омара © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

так это "плата", что у вас на любой случай поедут а у нас - только на тот, который действительно требует СКОРОЙ помощи
Трусливый Лев © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

согласна(
Омара © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

+1000 это тот самый случай когда человек не может добраться до врача сам..
Н@тк@ © (23.02.2015 10:02)
Прямая ссылка

парамедики приесжают или пожарка скорее всего (они ездят быстрее)
Matrix © (23.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

у нас тоже можно - все так и делают. и это бесплатно. только они приходят “с 8 утра до 11 вечера” - и сиди, жди
Matrix © (23.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

ну вот, опять получается что мы живем лучше других :)
печенька © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

в плане организации детей? точно лучше, намного ну и опыта больше - на западе поколения наших мам еще практически НИКТО не работали а в СССР с 17-го года женщины на равных пахали, не было почти профессии "домохозяйка" государство и обеспечивало присмотр за детьми, чтоб мать из роддома к станку бежала сейчас уже декреты длинные, но традиции садов остались еще те
Трусливый Лев © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

да тут многие сады, особенно частные городские непредставимы для русских мам, наверно). это может быть обычная городская квартира, нарпример))) никакого тебе сада с собственной территорией))
manenko © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

наш сад ходит на городскую площаку ))) и находится в помещении бывшего магазина.
juki © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

нам повезло, у нас сад при церкви, там же и огромный двор и собственная площадка. но в частных обычно так, как у вас, ага.
manenko © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

да и "специализированные" здания - кусок асфальта 3 на 4 метра - вот тебе все прогулки, на ВЕСЬ сад)) к счастью, у нас не такой, но наш , скорее, исключение, чем правило
Трусливый Лев © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

у нас тоже нет, но не суть важно, - именно как ты написала, инфраструктура в нужном масштабе большей часьтю отсутствует. особенно за пределами города, там вообще кранты. сады до часу дня, потому что нафиг женщине работать
manenko © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

у нас нет, у нас на каждую возрастную группу расписано кол-во персонала вот с 4-5 лет уже да, на 30 чел 1 учитель и 1 помощник, в школе
Трусливый Лев © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

в яслях у нас тоже оно расписано по закону, в 2 года, напр, макс. 8 детей на 1 взрослого, с более мелкими я подробные цифры не помню.
Королек-птичка певча © (22.02.2015 23:02)
Прямая ссылка

угу. я тоже уже подробных не помню меня только поражает, что в россии на 25 детей 1 воспитатель, и девочки после сна все причесаны красиво)) а у нас 1 воспитатель на 5-8 детей, и никто блин заколку не поправит, волосы в глаза лезут, так и ходит весь день я уж молчу, чтоб сменку переодеть (как мою в 2 года вывели в босоножках в снег, "потому что мы не переодеваем обувь тут"))))))))
Трусливый Лев © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

со сменкой у нас больной вопрос, но имхо, они избалованы хорошим климатом. А волосы Соне причесывают, чем меня жутко нерируют, потому что какой ращеской???)))))
Королек-птичка певча © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

дело не в избалованности, имхо я лично упорно не пойму, что , ЧТО они там все делают целый день))))) воспитателей много, а сопли подтереть или очки (у юниора вот же теперь очки) вытереть - некому)))
Трусливый Лев © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

у нас висит расписание занятий, у них прямо-таки активный очень день, я довольна.. сопли - это да, но Соню я всегда забирала в нормальном виде (если не считать её падений в лужу, но тут мне неудивительно, ЛОЛ)))
Королек-птичка певча © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

вот честно - в 2 года мне намнго важнее, чтоб сопли не висели и волосы в глаза не лезли))))) а не "занятия"))
Трусливый Лев © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

я видела их занятия, мне нравится, они не школьного плана, а как игра, очень адекватно. И дти могут выбрать, чем именно будут сейчас заниматься.
Королек-птичка певча © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

да у меня тоже к нашим занятиям нет претензий но имхо уход должен быть первичен потому что ожидать, что малышка сама себе волосы переколоть сможет - из области фантастики))
Трусливый Лев © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

я тоже всегда в нормальном виде забираю. иногда даже перепричесаную
Matrix © (23.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

у нас тоже не поправит и если деть одел туфли не на те ноги , никто и не подскажет , что что то не так
nadek © (23.02.2015 12:02)
Прямая ссылка

у нас до 3 лет 1 взрослый на 5 детей
Matrix © (23.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

2 воспитателя на 37 чел- Англия)
Little Dreams © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

одновременно 37? не может быть, им лтцензию не дали бы
Трусливый Лев © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

Точно) только не нянечка а помощница) 30 человек в классе у эмили и все ходят)
nadek © (23.02.2015 12:02)
Прямая ссылка

у нас с 4 до средней школы на 20 человек 1 учитель и 1 помошник учителя.
Matrix © (23.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

это называется "Инклюзивное образование", широко и успешно используется б западных странах много лет уже. будте добрее наконец то блин....
Cecile © (23.02.2015 00:02)
Прямая ссылка

Ага, только в западных странах для такого обучения все условия: больше персонала, меньше детей в группах. Врядли вы сами будете добрее от ситуации, когда время воспитателя, отведенное для вашего ребенка, по факту будет тратиться на ребенка-инвалида. И дело тут не в доброте. Я думаю всем таких детишек жалко. Но для своих детей мы всегда хотим лучших условий
лина © (23.02.2015 08:02)
Прямая ссылка

ребенок с синдромом дауна не требует больших усилий. с определенного возраста это вполне самостоятельные дети, для которых нужно несколько больше времени. а чтобы с такими детьми работать надо прежде всего эмпатию, которой не у вас не у других родителей нет очевидно. я вам оооочень желаю не выпадать из вашей же системы.
Cecile © (23.02.2015 08:02)
Прямая ссылка

Это неправда, что такие дети не требуют особых усилий. На правах родительского комитета я ходила в сад и смотрела как у группы день проходит. Львиную долю времени воспитателя занимает один такой ребенок, остальные 27 сами по себе. Здоровый ребенок в 3года и ребенок трех лет с синдромом дауна-это большая разница
лина © (23.02.2015 09:02)
Прямая ссылка

И чем же этот ребенок занимает воспитателя? Конкретно?
Cecile © (23.02.2015 09:02)
Прямая ссылка

Все уже более чем описано в теме. В кратце скажу, что ребенок отстает в развитии-ложку не держит, в туалет не просится, занятия для всех ему не подходят...
Лина © (23.02.2015 09:02)
Прямая ссылка

Ну так если все остальные ложку держат, то пусть воспитатель его покормит, а остальные сами.
Лимонка. © (23.02.2015 09:02)
Прямая ссылка

ну и что? никто не просит с этим ребенком заниматься и развивать индивидуально
Н@тк@ © (23.02.2015 10:02)
Прямая ссылка

И правда! Пусть он писаться по несколько раз в день и описанный ходит. Браво!
Shelly © (23.02.2015 10:02)
Прямая ссылка

В младшей группе постоянно кто-то писателя и катается, для этого не обязательно быть с синдромом Дауна
Лимонка. © (23.02.2015 10:02)
Прямая ссылка

+1
Cecile © (23.02.2015 11:02)
Прямая ссылка

Что за бред?! Вся группа должна оставаться без должного внимания воспитателя и ждать пока с какого-то определенно-неопределенного возраста такой ребенок самостоятельным станет! Оооочень желаю вам окунуться в реальность, а в реальности в массовых садах в группах с детьми за 25 человек нереально оказать должный уход таким деткам.
Shelly © (23.02.2015 09:02)
Прямая ссылка

Господи, да что ж все заладили про оставленных без внимания детей?! Как будто, если в группе нет детей-инвалидов, то они там просто купаются во внимании. Тем более если речь идет о маленьких детях, так там и так половина и сама одеться не может и поесть и обкакаться - не вопрос. И как-то управляются. Не думаю, что ребенок о котором идет речь это прям лежачий больной, вокруг косоротого весь персонал целый день скачет. Лень им вот и все.
Лимонка. © (23.02.2015 09:02)
Прямая ссылка

Лично вы и ваш ребенок сталкивались с подобной ситуацией? Тогда вы не знаете, о чем пишете. Ниже я описала ситуацию, которая у нас в группе была, когда к нам тоже ребенка с отклонениями привели. Вы не представляете, о чем пишите
Shelly © (23.02.2015 10:02)
Прямая ссылка

отклонения отклонениям рознь, не надо все в одну кучу
Трусливый Лев © (23.02.2015 10:02)
Прямая ссылка

лично я сталкивалась. все замечательно справляются и по человечески относятся друг к другу. а у вас геноцид какой то, обедлили их, ага... мне вас жаль, но только из за того, что вы голову больше для еды используете
Cecile © (23.02.2015 11:02)
Прямая ссылка

Вы себя лучше пожалейте или детей своих, мне уж точно ваша жалость ни к чему! Свою голову включайте, прежде чем другим такое писать из желания гуманность свою показать
Shelly © (23.02.2015 14:02)
Прямая ссылка

что то мухой пахнет тут. идите спите дальше, у лошади голова большая, пусть она и думает
Cecile © (23.02.2015 15:02)
Прямая ссылка

Разговаривая с некоторыми взрослыми, порой начинаешь сомневаться, что они чему-то полезному своих детей научить могут, раз у самих в голове такая конюшня))))
Shelly © (23.02.2015 16:02)
Прямая ссылка

я очень надеюсь, что ваши дети хамлом не будут. от осины как говорится редко апельсины получаются. можете мне не отвечать больше, вы свободны. мне вам больше нечего сказать
Cecile © (23.02.2015 16:02)
Прямая ссылка

О, какие словечки у заведенной мамы стали проскакивать))) смешно читать)) если вы аргументированно свою позицию не умеете отстаивать, то хоть до базарных выражений не опускайтесь))
Shelly © (23.02.2015 16:02)
Прямая ссылка

у дочки в школе 24 человека в классе. один учитель, ребенок с синдромом Дауна учится в таком классе. все спокойно. даже в старшей школе наблюдаю как одноклассники относятся к больным деткам - с заботой и уважением! никто не требует изолировать их
Н@тк@ © (23.02.2015 10:02)
Прямая ссылка

Вы не сравнивайте школу и детский сад! Хочется верить, что у вас в классе дети способны больше вещей понять нежели трехлетки. Уход и присмотр в силу возраста также немопоставимы
Sh © (23.02.2015 10:02)
Прямая ссылка

Конечно они способны больше понять, от них с раннего возраста не изолировали людей с особыми потребностями. И дома от родителей они вряд ли слышали что это ужас-ужас и “надо что-то с этим делать”. Или вы думаете что в 7 лет ваши дети ВДРУГ и сами по себе что-то там поимут?
Fialka © (23.02.2015 14:02)
Прямая ссылка

какое время отведенное на вашего ребенка? у нас и нет такого, все время общее, 1 воспитатель не моет дать личного времени никому
So Sonya © (23.02.2015 10:02)
Прямая ссылка

Да не съест он ваших детей, млин! Это сад комбинированного вида, это так задумано вообще- то! Хотите лучших условий- нанимайте нянь с высшим педагогическим .
Melody © (23.02.2015 12:02)
Прямая ссылка

Воспитателей отправят на повышение квалификации. Это законно абсолютно
ям © (23.02.2015 09:02)
Прямая ссылка

у нас в обычной школе учится девочка с синдромом Дауна. все спокойны
Н@тк@ © (23.02.2015 09:02)
Прямая ссылка

Почитала ниже- ужасно... На территории бывшего ссср очень сложно с диагнозами жить. Непринято на люди выходить.
зЁбра © (23.02.2015 13:02)
Прямая ссылка

у нас знакомая работает с садике компенсирующего (НЕ КОМБИНИРОВАННОГО как в теме) вида. Обсудила с ней данную тему. У них как раз здоровых деток нет (аутисты, Даунята, задержки развития, неговорящие в 5 лет). Как бы кто не ужасался и не пытался свою сердечность показать, надо смотреть правде к глаза. У них на 6 детей- 2 воспитателя, нянечка, логопед, дефектолог и приходящий психолог (в группе она раз в неделю). Она считает, что никак нельзя такого особого ребенка помещать в группу к здоровым деткам, если, конечно, целью является не пустое нахождение в саду, а социализация ребенка и попытка его подтянуть к здоровым деткам
Апельсинка © (23.02.2015 15:02)
Прямая ссылка

И, кстати, про оплату за такой сад, автор написала, что за комбинированный сад в московской области они 3800р ежемесячно платят, за компенсирующий сад у моей знакомой родителям выдают пустые квитанции и просят оплатить кто сколько может, единицы платят по 500-1000р, остальные вообще не платят. Хотя явно, что государству такие сады дорого обходятся по сравнению с обычными
Апельсинка © (23.02.2015 15:02)
Прямая ссылка

Я уже ниже писала и повторюсь, не от хорошей жизни родители отдали тАКОГО ребенка в обычный сад. Причем ссылку дала, что в комбинированном саду должны быть спец группы для таких детей. Нужно просто родителям нормальных детей пойти к заведующей и узнать, если ли такая группа, ну и масса там других вопросов.
Зай-ча © (23.02.2015 15:02)
Прямая ссылка

Зависит от степени тяжести заболевания (это, конечно, условие номер один), и не надо ничего придумывать - в целом ряде стран (как минимум Штаты, Израиль, Канада, Бельгия, Финляндия, из того, с чем я сталкивалась) таких детей великолепно интегрируют в обычное общество. Про аутистов, если интересно, можно почитать тут: http://outfund.ru/sprosi-azimovu-voprosy-k-povedencheskomu-analitiku/ - Вы крупный специалист в области инклюзии. Поэтому хотела бы задать Вам вопрос. Должны ли, по Вашему мнению, аутисты, которые страдают стереотипиями, связанными с отсутствием координации движений и вокализациями, общаться со своими ровесниками, если им семь лет? Или они должны общаться только после того, как избавятся от этих стереотипий? - Да, они должны общаться. Чем раньше, тем лучше. Во-первых, потому что стереотипия может не уйти (она может быть им просто необходима с сенсорной точки зрения) или видоизмениться в другую форму стереотипии (что тоже надо корректировать, вгоняя в социально приемлемый формат); во-вторых, грамотная инклюзия, по сути, не подразумевает идеального ученика без нежелательных поведений. Здесь речь идет о пошаговом тщательно спланированном процессе. Если стереотипия тихая, не отвлекает остальных — пусть себе делает то, что помогает ему жить в «невротипичной реальности». Если эта стереотипия отвлекает окружающих и мешает им учиться — значит, нужно вырабатывать поведенческую стратегию. Пусть начнет с группы братьев и сестёр (соседей) — 2-3 человека. Или можно начать с походов в класс только на 10 минут. Не может десять, пускается «в пляску» на 7-й минуте — значит начнем с походов в класс только на 6 минут, при этом активно подкрепляя хорошее поведение. Потом на 8, потом на 10 и т.д. (с соответствующими модификациями «материалов урока»). Ну и с остальными учениками работать, чтоб они понимали, что …. понимает вещи и «учится по-другому, и мы должны ему/ей помочь». Спасибо за вопрос. Удачи вам.
Королек-птичка певча © (23.02.2015 16:02)
Прямая ссылка

Да перестаньте вы про про штаты, Израиль, Бельгию говорить. Мы в России живем. Мало ли что там, мы-то здесь
Shelly © (23.02.2015 16:02)
Прямая ссылка

а вам нравится так жить, что ли?
Королек-птичка певча © (23.02.2015 16:02)
Прямая ссылка

А причем тут нравится или нет? Я диву здесь, здесь свои стереотипы и законы
Shelly © (23.02.2015 16:02)
Прямая ссылка

В любой стране полно своих косяков . Если придираться)
Melody © (23.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

Имхо в нас сейчас гораздо терпимее относятся к особенным детям. Не все такие, как автор.
Melody © (23.02.2015 17:02)
Прямая ссылка

Вы считаете, что в массовом саду реально обеспечить одному ребенку такой 'пошаговый тщательно спланированный процесс'?
лина © (23.02.2015 16:02)
Прямая ссылка

Воспитателей, наверно, на курсы пошлют? Вахс проблема, по-моему, надумана. Синдром Дауна не заразен
Nova © (23.02.2015 18:02)
Прямая ссылка

у подруги ребёнок на аутистическом спектре, хорошо функционирующий и в целом адекватный, то есть у неё бывают периоды отлкучки от реальности, но она все равно очень . С садиками они намучились, если честно. в садиках должен быть специалист, с тренингом и опытом работы с такими детьми, иначе это нервитрепка для всех - родителей этого ребёнка, воспитателей, других родителей, и тд. К школе такие дети взрослеют и проблем с ними гораздо меньше. В онтарио совместное обучение во всех если ребёнок успевает и нормально функционирует. И в каждой школе есть специалист с соответствующим тренингом, кот. консультирует учителей и корректирует ребёнка. садики такими ресурсами не обладают.
Matrix © (23.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

им пришлось сменить по крайней мере 4 садика за 2 года, так как их просто просили оттуда уйти.
Matrix © (23.02.2015 19:02)
Прямая ссылка

у нас в саду аут, наши обычные воспитатели справлялись.
Лень © (23.02.2015 21:02)
Прямая ссылка

дети с СД априори добрые и контактные. потЕрпите.
лень фигеет © (23.02.2015 21:02)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору