| Форум > Архив "О Главном" > Март 2010 года > Деревня |
Деревня
Привет! Вот такой вопрос - есть ли здесь те, кто хотел бы жить в российской деревне? Ну т.е. по каким-то причинам хочет заниматься землей-скотом, жить на природе и растить детей на свежем воздухе и не бешеном ритме мегаполиса.
Вопрос возник в связи с тем, что я уже серьезно подумываю сама об этом. Что смущает - состояние наших деревень - пьянство и отсутсвие молодежи.
Вот и задумалась я - а что если организоваться таким людям в одну деревню (ну там понятно много трудностей будет, но где их нет) - ведь и земли у нас есть плодородные, и люди адекватные.
Вот кто готов и что мешает?
Поля © (31.03.2010 19:03)
Прямая ссылка
вот жеж вы взяли быка за рога))))
Автор просто проводит опрос на предмет готовности поехать в деревню. А вам уже бизнес-план подавай)))))
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
ох, с какой нежностью я вспоминаю бабушкину деревню ,вернее поселок. Но это было детство, каникулы...
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
автор похоже не имел в виду жить как самый минимум
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
ааа, так вы на все готовенькое хотите???
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
я сейчас к хиппи уезжаю жить они мне вот сразу
ответили на мои вопросы
еду туда как учитель на год с них жилье в доме три учителя будут жить + питание
это 15 домов в деревне
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
сейчас идеи дауншифтинга многим нравятся
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
ну в этом вопросе меня недавно очень убеждали,что этому в России положен конец. Так убеждали,что скатились на личности))))
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Спасибо всем за участие!
Мне очень полезно было послушать ваши рассуждения
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 19:03)
менее затратное это что???
я не привязалась я интересуюсь
вот значит как вы с потенциальными желающими разговариваете
12 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
12 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
я могу расчет прикинуть ;) минимум
участок во владимирской/тверской/калужской области: - от 50 000-100 000
дом, если новый - около 400 000 (новый шоп чуть жить можно было, 12- комнаты)
если старый дом на старом участке - 250 000-500 000
далее:
надо че та есть пока урожай не взойдет - пол года (например) - скоко вы едите в месяц? :) - пусть на 20 000 р итого 20 000*6=120 000 с собой
далее: сеять чета надо? ну так семена для стандартного огорода: 1000 (мне кажется максимум)
далее вопрос:
на какие деньги строить - школы, мед/сан часть? :) это удже не ко мне
итого по минимум на первое время: около ляма, а че будет потом одной Поле известно :)
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
ну спасибо! наконец человеку с цифрами в нике будет что почитать, а то все никак ей не по теме не отвечу)
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
человек с цифрами не просто так спрашивает то
просто как конкретный вопрос так вы сразу я не знаю я не думала
а кто думать будет?
12 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
12 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
да. хамло я еще то, да еще ирасчетов не представляю =)))
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
а вы сделайте 10 -20 расчетов будет 100 человек столько будет 1000 столько 10 000 столько
пока это ФАНТАЗИЯ
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
ну простите, здесь в этом посте конкретики не будет, потому что я просто интересуюсь количеством и настроем людей, пока не время для подсчетов
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
вы так никого не найдете
как можно решиться если не понятно возможно это для человеко финансово или нет
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
вот жеж вы взяли быка за рога))))
Автор просто проводит опрос на предмет готовности поехать в деревню. А вам уже бизнес-план подавай)))))
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
мне может это интересно
я не просто так спрашиваю но если это будут организовывать такие люди как поля .....
я лучше тут в страшной москве посижу
а то окажусь без денег и посреди россии матушки в недостроенном доме так как рабочии с деньгами сбежали
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поль, а какой настрой? хочет ли человек жить в экологически чистом месте, быть обеспеченным квалифицированной мед. помощь и образованием? :) + иметь все блага цивилизации?
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Ну все блага все равно никак не получится. Ни те театров ,кинотеатров, филармоний, стадионов, ресторанов, ВУЗов и т.д.
Все равно чем-то жертвовать придется
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
ну театр да, а вот все остальное.. филармония.. туда мало кто ходит.. (+дети то одаренные на свежем воздухе рождаться будут :)
стадион - не проблема
кино - домашний кинотеатр
все восполнимо при наличии денег :)
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
ну вот кому-то и стадион и филармония - проблема, в смысле очен ьважно. И ВУЗ тоже важно.
и Куча магазинов - тоже важно.
В общем, без жертв никак)))
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
не, я допустим без театра, и уже тем более филармоннии обойдусь - не вопрос
а вот с медициной и образованием - ну никак, а мой муж еще и без стадиона :)
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
значит придется образованием и медициной пожертвовать ,в деревне никогда не будет специализированных клиник)))
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
при этом человеку надо придумать как он профессионально собирается реализоваться
соц блага и экология - это еще не все
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
вы же о земледелии вроде говорили?
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Отдача от земледелия в средней полосе - никакая.
Рокотова © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Рокотова © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
если речь оглине - то да, но у нас и чернозема полно
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
земледелие тоже, но ведь есть еще учителя-врачи-ветеринары плюс люди, возможно, смогут работать там удаленно чз инет, плюс художники какие-нибудь
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
хорошо, я поняла
просто чтобы получить цифры надо понять на сколько народа вообще надо рассчитывать и что этот самый народ рассчитывает там делать
поэтому и спрашиваю
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Лучше просто жить в провинции.
Рокотова © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Рокотова © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
провинция - это обычно какой-нить городок вокруг гадкого производства, ну любят у нас моногорода
а хочется нормальную экологию
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Деревня - это все же перебор. Да и коммуна тоже. К этому надо быть готовым. Допустим, скотина: ее нужно спозаранку подоить, покормить, выпасти, вылечить... Отсутствие удобств, туалет во дворе - это можно пережить. А отсутствие медицинской помощи? А снабжение продуктами? Зарабатывать, конечно, можно продажей продуктов хозяйства: молоко, мясо, масло, сметана. Но это надо уметь забивать, готовить и возить на продажу. Дети должны учиться в школе. Где?
Рокотова © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Рокотова © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
мы это все ниже обсуждали - имеется в виду деревня со школой, садиком, больницей, магазом - с минимальной инфраструктурой
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
дорогами/преступниками и пр. радостями маленького города :)
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
везде есть проблемы
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Тогда это безумно дорого. И поднять нереально.
Рокотова © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Рокотова © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
конечно, дорого
насчет нереально пока не знаю - надо детально обдумать
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
да, детально. Учитывая содержание дороги до вашей деревни, подстанцию, обслуживающую вашу деревню, водоснабжение как-то организовывается и тоже надо все это содержать, канализация...
Ой,что-то мне кажется,что это надо толстеньким кошельком обладать.
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
ну водоснабжение решается путем колодцев :) +септик :)
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Ааа, в ванну из колодца наносить и душ тоже из колодца... Тогда и всортир можно на улицу сходить...
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
ну Виннь, деревня же.. :)
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля хочет современную деревню. Кстати, я выросла в деревне у бабушки, у нас и туалет был дома, и водопровод и даже был титан, и мы топили его, и была нам помыться горячая вода. Но посуду в тазике....
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
у меня щас круче:) туалет на улице, душ тоже, посуда в тазике, все как положено :) и вода из колонки :)
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
ох, с какой нежностью я вспоминаю бабушкину деревню ,вернее поселок. Но это было детство, каникулы...
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
по принципу
"если уже ничего нельзя исправить, можно попытаться испортить все окончательно2?)))
палк с трепа © (31.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (31.03.2010 21:03) Прямая ссылка
нет, для меня это прекрасно :)))))))
*конечно, когда будем дом строить, все будет в доме. но щас как-то так :)*
Блик © (31.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Я опять же повторюсь (как тот попугай), не нужна в деревне больница, поликлиника- за глаза-)
Главное- сообщение (дороги).
И еще раз порекомендую Танькову- она очень все в деталях описывает, и на многое открываются глаза-)
И еще - на сельхозпроизводство существует много различных субсидий (помощи и программы), в общем с умом можно много на что помощи от государства получить. Но я тут не спец, кроме общей информации-)
Carolina © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Carolina © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Спасибо, я еще не читала Вашу ссылку, но обязательно загляну, понятное дело, что надо будет тесно с государством все эти вопросы решать
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
"здесь будет город заложОн" (с)
планы у вас вселенские...
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
:) ага, я тоже сижу читаю и радуюсь за Полю! : )
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
не говори, столько решимости, энтузиазма...
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
думаю, этим не заработаешь
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Заработать на самый минимум можно, у нас в соседних с городом деревнях есть такие семьи. Но они потомственные скотоводы. Мы покупаем у таких молоко и мясо. В деревне они жили всю жизнь, чужаков там жгут.
Рокотова © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Рокотова © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
автор похоже не имел в виду жить как самый минимум
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
чем деньги зарабатывать?
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
часть - земледелие, скотоводство, врачи, учителя, а вот остальной части придеться придумывать самостоятельно
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
а кто будет врачам и учителям платить?
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Наверное, подразумевается, что те, кто растит скот и продает молоко-мясо.
Рокотова © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Рокотова © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
т.е. пазать на врачей/учителей :)
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
охо-хо... а еще электрик, сантехник и т.д. и т.п.
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
больницы, школы - должны получить статус государсвенных, в принципе это возможно раньше было, не знаю как сейчас. Либо взносы какие-нить будут
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
А, теперь поняла про статус-)
Ну сделать этот статус, все это решаемо.
Carolina © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Carolina © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Те, кто и городским врачам-учителям платит, думаю.
Carolina © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Carolina © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
для этого надо статус соответствующий получить :)
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Не поняла про статус-)
Я имела, в виду государство, ставка в городе-деревне разве отличается?
И в деревне жизнь дешевле (особенно при наличии подв. хозяйства)
Carolina © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Carolina © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
люди хотят свою деревню построить... это же узаконить все надо. обосновать ,с какой бухты-барахты вдруг сюда надо перечислять деньги на школу, на врачей, на то да на се...
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
А, это разумеется, узаконить, и чтобы все официально было.
Мне обратное и в голову не приходило.
Carolina © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Carolina © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
ну понятно, что все это надо будет сначало организовать, найти под все соц объекты денег, а уж потом получать гос статус, я так это вижу, просто под проект вряд ли что можно будет от нашего гос-ва дождаться
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
А вы не боитесь,что если под это дело придется спонсоров искать, то контингент в вашей деревне может оказаться всякий разный, далекий от ваших идеалов? И лет через 10 у вас будет самая обыкновенная деревня со всеми вытекающими отсюда последствиями?
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
боюсь
риски есть везде - кто не рискует, тот не пьет шампанского
надо их просто оценить и постараться минимизировать
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
А как вы их минимизируете? Если вы получаете статус государственный, этакая открытая всем деревня, а не закрытый комплекс энтузазистов, то к вам потянется всякий люд, кто от милиции скрывается, кто еще какие цели преследует... смысл тогда сооружать то, чего и так до фига на земле-матушке?
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни, мне кажется Поля разговор завела просто потому что "дело было вечером, делать было не чаво" :)))))))))))
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Нет, ей просто хочется чего-то очень хорошего, чтобы все нравилось, этакий райский уголок на земле. Вот и пытается придумать ,как это сделать.
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
соотвественно пока вы все это будите делать кушать наверно тоже будет хотется? :)
вобщем пару миллиардиков вам не хватает для реализации вашего плана :)
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
с какого перепуга гос-во будет платить учителям в школе, где пять учеников, и школа организована по уразумению нескольких человек :)
странно очень...
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
просто так ни кто там школу и больницу открывать не будет
это будет частная школа и больница
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
частная больница и школа могут получить гос статус.
Как один из примеров - одна такая школа в ясенево, которая получила его 15 лет назад
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
скок денег в это было вбухано? :)
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
много
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Да, и сейчас вроде хотят делать реформу образования, частные школам будет легче статус государств. получить
http://www.ucheba.ru/school-article/11229.html
В общем, всем чмоки, удачи и убегаю на фитнесс!
Carolina © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Carolina © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Земледелием, скотоводствов в средней полосе не заработаешь.
Разоришься нах.
А в черноземье и своих таких же полно.
Врачи, учителя - самые нищие на деревне работники.
Выход в том ,чтобы принижать свои потребности до уровня монастырской братии.
Но тогда придется забить на семьи, на детей, на культуру.
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
и кстати, такие общины мне кажется у нас уже есть...
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
те общины, которые у нас есть, либо секты какие-нить, что мне категорически не нравится, либо опять же монастырские хозяйства поддерживают, Не хочется ни религиозного, ни любого другого фанатизма
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поль, че вам много не нравится.. в городе экология и шум, в существующих деревнях соседи, в существующих общинах сами общины.. ни че вам не нравится! а где горантия у вашитх потенциаьных сподвижников, что они вам в результате не понравятся и вы их не кинете?
вот 123 была готова за вами, и то с ней язык не нашли.. странная вы
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
да, не нравится, - поэтому и хочется сделать что-то другое
а про общий язык - считаю, что диалог возможен в случае, когда люди слушают друг друга, а не истерят с порога, вот и все
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
где истерика?
конкретные вопросы
я вот кандидат наук / учитель 1 категории
вы готовы предоставить мне дом + платить ЗП что бы я учила ваших детей
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
на данном этапе - нет,
еще раз говорю - конкретики не может быть при формулировании самой идеи и попытки понять кому это вообще может быть интересно, ну и выяснением запросов
так что - извините)
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
ааа, так вы на все готовенькое хотите???
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
я сейчас еду на все готовое
но это сейчас
был бы примерный план тогда можно думать продавать квартиру но не с таким же планом )))
вариант с домом был как пример
просто от куда у учителей и наших врачей деньги на эту идиллию
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
истурику не заметила.. :)
вы просто с паланими такими наполеоновскими и при этом не понимаете что это наполеоновские планы..
под просточка как-то косите непонятно :)
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
я сейчас к хиппи уезжаю жить они мне вот сразу
ответили на мои вопросы
еду туда как учитель на год с них жилье в доме три учителя будут жить + питание
это 15 домов в деревне
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
значит люди давно этим занимаются, а не только прощупывают почву, как я
рада за Вас. удачи!
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
это в обычной деревне
там еще домой 5 со стариками
которым они помогают
вопрос в том, что у вас фантазия а у них реальность
я знаю куда я еду и зачем я туда еду
но я не собираюсь там жить еду на год (с мая 2010 по июнь 2011
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
мечты иногда сбываются и даже нелепые фантазии при правильном подходе могут осуществляться
успехов )
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
у вас подхода нет
23 © (31.03.2010 21:03) Прямая ссылка
23 © (31.03.2010 21:03) Прямая ссылка
вы бы лучше ей свои требования изложили,чтобы у не мнение было полнее. Человек, похоже ,только начал формировать идею и прощупывает почву...
Винни © (31.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 21:03) Прямая ссылка
так меня не слушали )))
23 © (31.03.2010 21:03) Прямая ссылка
23 © (31.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ашрамы?
это в Индии такие традиции, нам бы не помешало, потому что они решают вопросы, которые у нас ни разу не решены.
Но традиции не те.
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
да не, наши какие-то уходют в лес, дома строят, детей рожают
много передач про такие общины российские видела..
живут, радуются, в лохмотьях ходят..
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Блик © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
сейчас идеи дауншифтинга многим нравятся
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Скотоводством очень хорошо можно заработать при правильной организации (есть у меня родственники, свинок разводят, очень неплохо живут, выше среднего- но они инженеры-аграрники, с образованием и опытом нехилым)
Carolina © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Carolina © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
у меня тоже были знакомые.
У них повадились свиней воровать.
Никакая сигнализация не спасала.
Тогда они завели здоровенных собак.
Некоторое время было спокойно.
А потом пропали собаки и снова стали красть свиней, как раз перед тем. как они достигают ста кг.
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
а то еще и красного петуха могут подпустить особо удачливым земледельцам и скотоводам....
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
плюс мздоимство чиновников - отдельная статья
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
ну в этом вопросе меня недавно очень убеждали,что этому в России положен конец. Так убеждали,что скатились на личности))))
Винни © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
вы как скарлетт на все вопросы отвечаете я подумаю об этом завтра (когда будут люди )
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
23 © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
Спасибо всем за участие!
Мне очень полезно было послушать ваши рассуждения
Поля © (31.03.2010 20:03) Прямая ссылка
