Форум > Архив "О Главном" > Июнь 2011 года > турляндия |
турляндия
оставим прошлую тему.
Вот заметила что большинство здесь считают Турцию неким отстоем отдыхом для непонятно кого.
А мне лично нравиться эта страна и во многом больше чем некоторые пафосно расхваленные другие.
Нравиться
- Близко и удобно
- дешево что хоть каждый месяц катайся
- с местными проблем не имела а недомолвки решала быстро.
- помимо моря есть что посмотреть (почитай те Куна хотя бы)
- Богатая история страны и доступность осмотра.
Красивая природа (горы , горные реки)
Да вообще нормальный простой отдых
Если честно я предпочту поездку в Турцию тем же Мальдивам на которых мне откровенно скучно.
Я просто не понимаю 100проц. тюленего отдыха
согласна что турляндия проигрывает в евро сервису, ну так во многом это зависит и от отеля и от настроя. Мне лично не очень важны некоторые сервисные вещи я еду ради иного.
Так что не стоит все же приравнивать эту страну к помойке для гопоты и подобных.
Страна то хорошая, а дефекты есть везде,
Мне лично в этой стране комфортно отдыхаеться и поеду и не один раз
лапча © (02.06.2011 12:06)
Прямая ссылка
да уж, куда там Мальдивам до Турции)))
Camille © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
и я езжу, люблю море, солнце и баню!!! а развлечения мне вообще не важны)
Клубни4к@ © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
вот точно!
Paloma © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Не была ни в Турции, ни в Египте, так что поучаствовать в основной дискуссии не могу. Однако считаю, что ключевое слово в вашем посте - "мне лично". на этом стоит и закончить. Раз вам лично там хорошо, то о чём тут спорить? Поезжайте и отдыхайте. Зачем переубеждать тех, кому нравятся другие места и другой вид отдыха?
Мангуста © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
некоторых до сих пор не пускают
Зубастый Лунатик © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ОГОГОГОГО. за что такие деньги???
кара © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
лапча © (02.06.2011 12:06)
![](/i/0/smiles/26.gif)
Camille © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
на Мальдивах мне лично очень скучно.
Красиво но скучно
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
а что разве на Мальдивах нет всех тех развлечений, которые есть в Турции? верится с трудом
Camille © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Camille © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
какие напрмер...??
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
ночных клубов там что ль нет? не на что посмотреть? некуда сходить?
Camille © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Camille © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
А вы там были??
мальдивы это острова и остравки....
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
да все это знают, даже кто не был
Paloma © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Paloma © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
не все судя по вопросам...
Куда там ходить?-например был вопрос
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
вопрос подразумевал чего именно вам там не хватает
Paloma © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Paloma © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
экскурсий познавательных..развлекательных и подобное...
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
вот тут гляньте http://www.kariatida.com/11512/
Camille © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Camille © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
см. мой вопрос внизу) кроме Мальдив, есть мнооооого других стран с развлекательно-познавательными экскурсиями))))
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
я там не была- но друзья были, и на отсутствие ночной жизни не жаловались, так же как и на развлечения типа дайвинга и пр. экскурсий, СПА процедур тыды. Может эти развлечения там и дороже чем в Турции, но они там есть. И если вы ими не воспользовались, не значит что там некуда ходить и нечего смотреть
Camille © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Camille © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
спа это не развлечение это форма тюленинга...мне это не интересно.
дайвинг ну разик и хватит
а ходить там реально не куда...некоторые острава можно по периметру за час обойти вокруг.
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
ниже вам ссылочку кинула, наглядно демонстрирующую "полное отсутствие" развлечений)
Camille © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Camille © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
куда тебе все ходить надо?)))) ты объясни уж! и главное - куда ходить в Турцци? на базар?
mamba © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
mamba © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
в горы на машинке по местам интересным...да полно куда.
вот базар мне как то не очень
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Мамб, насчет Турции ты не права щас) Там действительно есть что посмотреть - Эфес, Каппадокия, Стамбул, Памуккале, рафтинг)
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
ну раз посмотрел
но ведь она туда все время ездит!
mamba © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
mamba © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
И я часто ездила, пока все (или почти все) не пересмотрела) Соскучусь - поеду снова)
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
раз в год точно езжу. и что ты дуаешь что там все можно за день посмотреть....??
я например за поездку пару раз в горы на рыбалку обязательно
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Клубни4к@ © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
о да, хамам турецкий - это святое! обожаю))))
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
понимаешь ли
вот я например живу в таком месте где люди проводят отпуск
поэтому мне лично надо именно тюленить
экскурсии я могу и дома делать
Яга © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Яга © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
ну не все там живут
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
))))э
то уход за телом вообще-т)))) оздоровление!
Beatissima © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Beatissima © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
это страна для дайверов, понятно елси не умеешь чё те там делать.
а в туцрии - ешь, пей, загорай - вот и весь перечнеь отдыха...
не то что в тае - можно и на рыбалку , можно и на слонах по джунгялм, и сплав по речке, и поездка в соседние страны, и плавучие отели на реках, и банкогский рынок на воде, и жемчужные фермы, и тайский бокс, и шоу, кончено в Турции-то интересней будет)))))))))
Beatissima © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Beatissima © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Как-то странно читать и одновременно видеть, как типа хорошую и приятную стран называешь полупрезрительно "Турляндия", "Ебипет". В "князи" залезла, а "грязи" все равно прут из всех щелей? Или это юмор около-петросяновский такой?
? © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
? © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
+1
МАБ © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
МАБ © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Paloma © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
кстати, да
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
меня кстати тоже коробит и турляндия и ебипет , угу
Яга © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Яга © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
+1 тоже не поняла таких названий
БАБАйка © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
да и вес лексикон - вискар, сивуха и тому подобное...
Джейн Тлл © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
угу
Яга © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Яга © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
а я вообщене понимаю зачем обсуждать эту тему,сколько людей и скольто мнений,а особенно по поводу отдыха
мне вообще нравится Сочи,сколько раз там была и не откажусь при возмоности ее побывать,и кто бы что не говорил,да пусть дорого,да пусть море не такое красивое,но мне там оч нравится,весело и хорошо
а вообще я считаю в каждом месте хорошо по своему,просто куда-то есть желание вернутся,а куда нет
Viki12 © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Viki12 © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Во-во.
Felicity © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Felicity © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
ага!
Glitter © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Glitter © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
каждому свое.
по мне- далеко и жарко.
удобнее в европе.
а вам если нравится- в чем проблема?
каждый имеет свой опыт и право выбора и мнение.
пролетающая Gretta © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/34.gif)
Мангуста © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
а вообще, не агитируй лучше, чем народу меньше. тем тебе же лучше)))))))))))
Рысь © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Рысь © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
точно.спасибо
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
с пунктом дешево не согласна, вернее не согласна что дешево в Турции хорошо.
То что в Турции хорошо - совсем не дешево, и кстати пафосности в Турции больше чем в других европейских странах! (Я именно про морской отдых). Ну а то что тюлений отдых там один из лучших в Европе - для меня без сомнения. Вопрос всего лишь в отеле!
Bougainvillea © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Bougainvillea © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
я о том что в турцию можно подобрать отель например для очень не обеспеченных граждан а за эту сумму они в европу например даже не сунуться.
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
лапча © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Нуууууу, цены и на Турцию, и на Европу - разные. Есть та же Черногория, Болгария, и Греция недорогая есть. Если постараться - можно найти)
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
да и Черногория сейчас дешевле Турции. посколько турция стартует от 600 дол за 7 ночей, а в Черногорию можно и за ту же сумму на 2 недели слетать. а если автобусом ехать то вообще за 450 дол на 10 дней скататься
Рыжик Днепр © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
в Черногории не была, но знакомая пара едут уже туда 2 или 3 раз, при том, что они были во многих местах в Европе, Турции, Египте, Тае, а тут Черногория очень понравилась
БАБАйка © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
я как раз там и была 1 раз;-) мне тоже очень понравилось. красиво, чисто, горы, море чего посмотреть и куда поехать и чистейшее Адриатическое море. и тоже безвизовая
Рыжик Днепр © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
А турки, кстати, в последние 2-3 года оборзели и заломили цены на приличные отели вдвое, а то и втрое против 2008-09 годов и ррньше.
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
По крайней мере, у нас в стране путевки в Турцию именно в 2-3 раза подорожали
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
да да, именно. как раз в 2-3 раза
Рыжик Днепр © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
это временно - из-за Туниса и Египта!
Beatissima © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Beatissima © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
это было и в прошлом году уже, когда ни в Египте ни в Тунисе никаких волнений не было
Рыжик Днепр © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
+100
Клубни4к@ © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Клубни4к@ © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
нет-нет, эта тенденция еще ДО Туниса и Египта образовалась
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Хорроший отель в Турции не дешевле Мальдив :))
Bougainvillea © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Bougainvillea © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
а в плохой или средний лучше и не ездить совсем
Рысь © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Рысь © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
+много
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
+10000000000000
Bougainvillea © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Bougainvillea © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
да тоже слышала что в 3* нельзя туда ехать
кара © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
угу
и в 4* тоже
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
туда и в 5* не в любые можно :)
Bougainvillea © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Bougainvillea © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну нах ваще такой курорт?
у нас на женах девочк аписал ачто в их 5* не убирали ни разу.
мне апартаменты в герции вылизывали каждый день до стерильности
кара © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
там есть и хорошие отели :) но дорого
Bougainvillea © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Bougainvillea © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
отож
так за такие деньги и правда лучше на Мальдивы))))
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
ну тут я бы поспорила, именно кому что надо. Перелет на Мальдивы оч долгий, климат совсем другой, отели совсем разгого формата. Ну т.е. для меня отдых на мальдивах не равен отдыху в Турции и даже не сравнивала бы.
Ну и Турция с детьми удобна по всем вышеуказанным параметрам.
Тут исключительно дело приоритетов на данный конкретный момент
Bougainvillea © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Bougainvillea © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
я образно)
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ага :) да много мест интересных на земле!
Bougainvillea © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Bougainvillea © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
угу, именно поэтому и не стоит зацикливаться на одном, даже самом распрекрасном))) имхо)
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
а от нас из европы и дороже чем греция-италия-испания.
пролетающая Gretta © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
да, есть там замки....безумно дорогие. Тез тур любит с такими контракты заключать.
Я как -то на семинаре у Тез тура получила их толстый справочник по отелям, прифигела...Красота кончено еще та! Но и цены...пипец!
Beatissima © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Beatissima © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
+100000
Nat-ka © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Nat-ka © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
да , есть аткое - спрошлого года точно началось! в этом еще большее получило развитие из-за Туниса и Египта. Поэтому в том году мы своих туриситов отправляли в Грецию и Болгарию в основном.
Beatissima © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Beatissima © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
у нас раньше началось
с 2007-го
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
не могу ниче сказать)
ну они наглеют - эт да...дерут втидорога непонятно за что! какой блин элитный курорт!
Beatissima © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Beatissima © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
а вот если говорить о дешивезне, то в дешевый отель я Турции я бы точно не поехала, за эти деньги лучше в Болгарии!
Bougainvillea © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Bougainvillea © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
в турцию удобно - визу не надо делать, не евровая зона, что само по себе удоражает все...пускают всех! 3 часа и ты там с толпой таких же как ты...
Beatissima © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Beatissima © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
+1
хрызя © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
хрызя © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ТАК я не увидела название этих отелей????
Nat-ka © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Nat-ka © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
и не увидишь, я так думаю)
а увидишь - не обрадуешься)
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
вот я поэтому не поленилась 2 раза спросить
Nat-ka © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Nat-ka © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
кстати не скажи
по горящим путевкам или если бронировать за несколько месяцев можно спокойно в туже Испанию поехать,только отель будет 3-4,но в сравнении с Турицей и Египтом это таже 4-5
а то что в Турции реально классно в плане отеля,начальник ездил так он и отдавал больше 100 тыс за двоих и было это уже года 2 назад,вот это был и правда классный отель
Viki12 © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Viki12 © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
была в Турции 2 раза - Мармарис и Аланья - и там и там кроме поездок пошоппиться и морсокой поездки не предалагали ничего! В отличие от того же Тая, Бали где РЕАЛЬНО красиво и есть что смотреть! та же рыбалка в турции на корабле НЕСРАВНИМА с рыбалкой на тунца и марлена в Тае! тут даже и обсуждать нечего!
Свое мнение по поводу ТУРЦИИ сохраняю:
- страна дешевого отдыха при мимнимум вложение максимум отдачи.
- для незнающих языка
- для не любителей дальних перелетов
- для корпоративов.
Beatissima © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Beatissima © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
по меому турция вовсе не дешево
кара © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
кара © (02.06.2011 13:06) Прямая ссылка
сейчас уже да
а были времена, когда путевка на 10 дней на двоих в приличный отель на Ультра Олл стоила 1.200 баксов)))
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
о я те времена и не застала)
как нить конечно надо в стамбул съездить) но не знаю когда)
Европа меня манит)
кара © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
не так уж и давно - 2005 год)
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
я выездная стала только в 2007)))
кара © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
6 лет назад это недавно?))))
Viki12 © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Viki12 © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
для меня - да)
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
когда это было то?
когда за кордон не выпускали?
Nat-ka © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Nat-ka © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
2005 год
почему не выпускали? выпускали уже)
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/38.gif)
Зубастый Лунатик © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
1200 было на 2-х в 2006 в Мармарис в 4* !
Beatissima © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Beatissima © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
это цены с перелетом или без? я плохо понимаю
кара © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
перелет, отель, питание
у нас так было)
но - уже давно нет)
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну наверное не дорого)
я просто по другому вес покупаю так что мне сложно так посчитать)
кара © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну, сейчас такая путевка будет стоить около 5 тысяч баксов) если не дороже))))
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/27.gif)
кара © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
я тоже не понимаю, за что)))) потому и перестали туда ездить)))
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.06.2011 14:06) Прямая ссылка