Форум > Архив "О Главном" > Февраль 2013 года > СОС девочки |
СОС девочки
Детей в Москве лишают детский садов!!! Плата возврастает до 4 500 рублей.в месяц и это не предел. Как с этим бороться? Что будет с детьми у которых родители зарабатывают "скромно"?
я. © (12.02.2013 16:02)
Прямая ссылка
я. © (12.02.2013 16:02)
наверное. угу.
Винни © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
14 коп - черный
16 коп- серый
20 коп -белый
24 коп стоила булка-плетенка с маком
Лена © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Лена © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
я еаивно думала ,что в СССР цены везде были одинаковые. ан нет
Винни © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
дорого у вас, однако. У нас 22 белого, черный ,бородинский - дешевле
Винни © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
это в Коми такое было
еще помню бутылка из-под лимонада - 10коп, из-под кефира - 12))))
я их сдавала
Лейка © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Лейка © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
12 и 15 у нас
Д © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Д © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
еще были водочные
но их я не сдавала ни разу))
Лейка © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Лейка © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
бутылка из под молока 1 литр - 20 копеек. поллитровая молочная (молоко, кефир и т.д.) - 15 копеек. из под газировки не сдавала ,Не помню.
Винни © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
у нас литровых не было
Лейка © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Лейка © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
самое дорогое мороженое - 28))
ЛеньТ © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
ЛеньТ © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
ага
каштан
шоколадное на палочке покрытое шоколадной глазурью
Лена © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Лена © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
мы о таком в дестве только в книжках читали)))))
Винни © (13.02.2013 00:02) Прямая ссылка
Винни © (13.02.2013 00:02) Прямая ссылка
да
потому что все и тогда стоило недешево)
Д © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Д © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
найдите в мск гостиницу дешевле чем 60 евро в сутки и квартиру дешевле чем 500 евро в месяц. Почему д/сад не может стоить 110 евр в месяц?
Д © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Д © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
А зачем с этим бороться? Как бы 4500 по нынешним ценам и недорого - в реальности, если бы платили за все - было бы дороже.
Бармалей*ка © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Бармалей*ка © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
у меня нет детей в Москве, ничего сказать не могу.
clumsy snipe © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
clumsy snipe © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
а где есть? ))))
П © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
П © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
4500 при московских зарплатах это ооочень по божески. тем более 20% возвращают через соцзащиту без разницы какие доходы в семье.
в провинции со средней зп 15 тыр садик стоит 1142.
кейт © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
кейт © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
причем 15 это СРЕДНЯЯ зп. вполне есть семьи где оба родителя по 10 зарабатывают. или мама в декрете а папа 15 тыр и 2е детей.
частный садик стоит где то под 20 и офигенная очередь :))))))))
кейт © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
кейт © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
как я понимаю, это плата за ЗАНЯТИЯ в дестких садах-музыка, физ-ра, обучение грамоте и т.д. Если просто пребывание ребенка в саду (еда-сон-прогулки) то все останется как раньше. Об этом уже 2 года говорили. Кстати с 5-го класса в школах также будет бесплатный минимум (русский, математика, физ-а, россия лучшая страна), а остальные излишества (физика, иностранный, биология и т.д.) уже платно.
Килька © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
наш минобр блещет интеллектом просто
П © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
П © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
ну так и о чём речь, что тут хорошего?
резеда мухацецеева © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
4 500 только за еду, город отказался платить за еду, за остальное еще не известно, жалко и так не богатые семьи
я. © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
я. © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
ага.и вступительный взнос 30 тысяч-для бедных. а там как аукцион-кто больше даст-того и место. знакомо... сестра так не устроила своего
П © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
П © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
у нас (знакомые недавно заплатили) взятка за то, чтобы поменяться садиком с другим ребенком (!!!!!) - 20 тыр. а вы говорите.....
кейт © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
кейт © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
я тоже б заплатила за место к июню
если бы было кому
а так- только место к июню 2016 -го пока
за 600 евро в месяц
или за 1200 в месяц за место к сентябрю
Лена © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Лена © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
это нормальная цена, криминала нет
МАБ © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
МАБ © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
малоимущие и многодетные получат скидки :)
Килька © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
а можно я вас на Мам перенесу?
Kedicik © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
ой мы тут так болтаем)
Зубастый Лунатик © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
ну лан)))
Kedicik © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
а мы уже про цены на хлеб в СССР)))
mamba © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
mamba © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Наш сад тоже коснулась реформа,но вме в лучшую сторону обернулась. Слияние со школой произошло,причем лучшей в районе,добавили больше спорта. Собрали комиссию по качеству питания, идет полный отчет о финансах. Плата пока по старому 770р, будет 1200.
Лис © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Лис © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Да и подозреваю 4500это общая сумма которая будет делиться между гос-вом и родителем
Лис © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Лис © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
а будет как у нас :)))
если двое родителей работают то на две зарплаты садик ещё можно будет себе позволить. а если мама сидит дома то изволь ухаживать за своими детьми :))))
без работы мне не видать субсидии на детсад. а без субсидии детсад 5 дней в неделю начинается с 1500 евро в месяц.
Big Mama © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Big Mama © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
а еще: еду я на дачу и всегда у магазина стоит свора поселковых здоровенных лоботрясов
и нам ли плакаться что дорого
если люди работать не хотят)
Д © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Д © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
брат рассказывал, как надо было доски срочно распилить. В деревне ,на лесопилке, предложили мужикам выйти в ночь и за ночь заплатить месячную зарплату.
Не вышли.
Не охота...
Винни © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
меня тоже всегда удивляла логика
когда получают по 500 рублей в день на работе
но за полдня колыма в выходные требуют не меньше 2000 руб))
Д © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Д © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
еще: хожу покупаю овощи-фрукты в киоске
торгует таджикская семья от мала до велика
здесь поднялись с нуля переманили клиентов к себе обслуживанием
а росиянам все одно: уууууууу Дорого!)УУУУ работать надо!
Д © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Д © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
а меня вьетнамцы поражали.
Когда еще их не выгоняли.
Приехали вообще хрен-знает-куда,
языка никто ни разу не учил,
а магазины организовали вполне конкурентно-способные, даже наших девах породавцами брали
палк с трепа © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
а кого ещё им брать? наши девы - это лицо, и по-русских говорят с клиентом..
представь их самим за прилавком.. “куле-муле” ©
в европе арабы и др. в свои интернет-пицы, шавермый тд. берут молодежь из местных, для не раздражения своим прононсом местных клиентов. :)
резеда мухацецеева © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
от мала до велика? а почему малые не учатся в школе в это время? а, образование им пофик) ну тогда да, хорошо живут)
mamba © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
mamba © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
а где им учится в школе если они мигранты?
там мать, сын, жена его и дочка торгуют
можно подумать наши поселковые маргиналы где-нить учатся
Д © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Д © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
а что - таджики поселковые?
mamba © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
mamba © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
с нуля ВЕЗДЕ подниматься тяжко.. свистят тебе,
а ты такоой доверчивый..
резеда мухацецеева © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
аа, у меня родители в поселке живут, вот огород вскопать-нанять НЕКОГО!!!!! хоть и работы нет. неохота никому ни за какие деньги.
кейт © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
кейт © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
позор для юного денди)
Д © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Д © (12.02.2013 16:02) Прямая ссылка
да ничего не будет, будут по льготной цене платить, как в советское время
4500 это примерно 225 рублей в день
elesha2112 © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
это вы только что догадались?
я об этом на политике и здесь, на главном, 2 года т. н. написала, самое мягкое, что было в ответах - я троллю и это ба-ян ))
боритесь.
что уж.
или на мёртвое море ехать надо всем, там говорят тёпленько :)
а ещё школа будет..
и в институты пойдут только “элитнхе”, а кто не в них, тому путь в армию..
а армия с новыми россуянами, которые сейчас в бешенном темпе паспорта с нашим гражданством скупают :))
(ну вы понимаете, О ЧЁМ Я)
.
резеда мухацецеева © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
да, про платную школу это вообще кошмар(
Лейка © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Лейка © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
и я не понимаю блаженных, кот. лбом об стену, что стали жить лучше.
а сокращение шк. программы по основным предметам?
знаешь, уже даже ненависти не осталось, опустошение от безыс-ходности.
резеда мухацецеева © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
а там садики бесплатные?
вот в еропе 2 тысячи ерво в месяц
кара © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
кара © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
мало того что плати на полную катушку, ещё еду с собой надо давать (иначе на воде и булочке какой продержат), да и не факт, что безопасно и гигиенично, и воспитки ответ-ственны к подходу безопаснори детей: то ребёнка в садике запрут, то недоглядят, а тот за ворота .. Европа..
резеда мухацецеева © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
)))) как я обажаю такие посты издалека)))) прям валяюсь)
Винни © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 17:02) Прямая ссылка
ну валяйся. ))
что уж
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
а что делать остается))
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
а ты местные газеты читаешь?
(обычно в них всегда всё написано)
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
нет. я местные садики знаю. Очень близко))))) практически уже изнутри))))
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
я ж и не пиши, что подобное ВО ВСЕХ садиках встречается. не прямо вот каждый день, но встречается.
качество в работе у местных охх, как падает.. ну _причины_ и
_ясные_ ;))
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
да везде ,в любой стране, бывают косяки и там и тут. Смывсл об этом писать? стратсь грязи наковырять?)
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
да ну, какая это грязь, это правда жизни. красивой правду не назовёшь.
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
ой, да ладно. это именно страсть копаться в грязном. с названием, правда жизни. Весь мир дерьмо, все бабы б** и солнце гр**ный прожектор...
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
имеешь право на свойо видение, я его у тебя не отнимаю.
а я имею право на свойо, какое бы оно не было в глазах окружающих, моё видение. ))
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
а че лучше: садик или тагесмутер?
Дешевле, понятно, садик, а насчет качества и безопасности?
вы тут бывалые, я вижу
а я пока только наощупь
Лена © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Лена © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
с тагесмутер не сталкивалась. пока только о садиках и яслях новости из первых рук получаю))))
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
понятно
дорого тагесмутер очень
а в садике нет места
Лена © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Лена © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
интересно, наши приезжающие сразу получают места в д/м из-за прогораммы переселения или на северас садами проще?
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
кстати, в больших городах Европы, обрати внимание, около 70% девчурочек в платочках таких хороших :) а местные преподы отдают все свои ресурсы и компетансы на благо обучения и полноценной интеграции )))
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Видимо, я не в больших городах европы. или не в тех городах. или не той европы.Чтобы говорить о 70% платочков. У нас они встречаются, но чаще на пожилих матронах ,а девочки чаще без них))))
хотя у нас очень большая турецкая диаспора. Но 70% - это перебор. Если с бабульками считать ,и то процентов 30% максимум))) и то не уверена.
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
да не перебор..
классы двуязычными учениками сейчас наполняются очень быстро.
естественно, в провинции или деревне другой коленкор.
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
и что? вот к чему это ты сейчас?))))
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
к развитию беседы.. ;))
Винь, а правда, что у вас сейчас меняют карты для посещения врачей, надо фотку прияттачить, да?
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02)
Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02)
это тоже для поддержания беседы?
да, меняют. У нас уже новые. с фоткой)
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
а почему вдруг решили с фотками? было же без фоток всегда вроде как ))))
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
мне пофигу, зачем решили. С фотками, так с фотками.какая разница? может, чтобы не пользовались чужими картами. Мне по барабану)
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
моему ребенку дали карту без фотки
Лена © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Лена © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
ну я не знаю ,где вы. У нас поменяли.
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
мне тоже поменяли
а ребенку - старого образца дали
Лена © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Лена © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
я там же, где и Вы, в 10-ти километрах от Вас
Лена © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Лена © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
ух ты) соседи))) да и давайте на ты, что его тут на форуме политесы разводить)
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
может потому что малышастик совсем?
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
))))))) ясно, Винь.
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
что именно?)
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
что тебе пофиг, почему ВДРУГ с фотками
решили :))
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
само собой. А это должно кого-то волновать?
Может еще заинтересоваться, зачем на айсвайсах теперь делают биометрическое фото?
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
ну мне кажется это всегда интересно, когда изменения различные проис-ходят в обществе ..
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
подобного рода не интересны соверешнно))))
Винни © (12.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Винни © (12.02.2013 22:02) Прямая ссылка
не-а. никаких фоток :)))))
Big Mama © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Big Mama © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
а.. ещё не всю систему высосали?
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
местные сосут не менее усердно :) у краны постепенно закрываются для всех.
Big Mama © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Big Mama © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
местные по факту своего рождения от своих предков, создавших эту систему д. иметь все права на всё и чуть поболее всего (типа на чужой каравай рот не разевай)
а у них, кстати, СВОИ разборки на данный с-чёт, _ИМ_ то как раз и перекрывают кислород по полной, местным этим
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
если мы про предков то система создавалась предками местных за счёт предков неместных так что... давайте лучше оставим предков всех подряд почивать в мире.
Big Mama © (12.02.2013 20:02) Прямая ссылка
Big Mama © (12.02.2013 20:02) Прямая ссылка
так никто и не сомневается в этой заезженной пластинке, что основа всех основ в любой благополучномй точке мира - за счёт пришлых ))
а что ещё им остается делать, надо как-то своё пребывание оправдать, да ещё в красивой форме ;)
резеда мухацецеева © (12.02.2013 21:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 21:02) Прямая ссылка
а в чем неправда то? в прошлом эксплуатация шла полным ходом...
так что либо будем вспоминать про всех предков и примем что сейчас возводится плата за позавчера, либо забудем всех предков и дадим всем равную возможность искать свою жизнь. тем более что любая страна впускает искл. тех которые ей в какой то роли нужны.
иначе получается и рыбку съесть и косточкой не подавиться.
Big Mama © (12.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Big Mama © (12.02.2013 21:02) Прямая ссылка
ну и что? она везде шла- экслуатация эта. не хотите быть эксплуатируемыми - сопротивляйтесь значит, а не как овцы на заклание идите. стройте, создавайте своё .
какие-то всё отмазки 100-летней давности всё втюхивают..
резеда мухацецеева © (12.02.2013 21:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 21:02) Прямая ссылка
ваш же совет да сейчашним “эксплуатированным” нациям :)))))
Big Mama © (12.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Big Mama © (12.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а что в нашем совете уж такого утопического?
резеда мухацецеева © (12.02.2013 22:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 22:02) Прямая ссылка
70 процентов? в каких гетах вы подвизаетесь ?!
Big Mama © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Big Mama © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
а в КАКИХ вы?
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
работаю в самом что ни на есть гетовском гето в Амсе, да, цветов там _много_ и разнообразия тоже, но платки вообще не преобладают.
Big Mama © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Big Mama © (12.02.2013 18:02) Прямая ссылка