| Форум > Архив "О Главном" > Февраль 2013 года > Свекровь |
Свекровь
Вчера просто убила!!!говорит : "Вы как хотите, но идите в больницу или обращайтесь куда хотите, но родите мальчика". и я тут просто вошла в ступор. Во-первых у нас есть дочка и больше детей мы не планируем, т.к. ипотека и карьера не позволяют(об этом ей говорено сотню раз). Во-вторых какое её дело?
Как ей сказать, чтоб она отстала? Мне так не удобно было, полный стол гостей, а она на такую тему неожидано и прям в лоб.
У меня конечно и своих проблем хватает по здоровью и т.д. да и муж вроде не настаивает на ребенке, но очень задевает когда посторонии в интим лезут.
я. © (21.02.2013 13:02)
Прямая ссылка
главное, до маразма не дойти
и отличать собственный бред от реальности
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ну надо работать над этим, а труд, как известно, дарит свободу и одновременно облагораживает, Доктор :)
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Отодрать ее в лоб наедине, чтобы отстала раз и навсегда
Ice © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Отодрать ее в лоб наедине
это как?
Доктор Назло © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Я бью только в ответ)))))
Первая никогда не начинаю
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Иска, а КАК ты бьёшь, расскажи..
М. мне тоже надо.
(ну если это не секрет конех)
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
как в "Бойцовском клубе"?
или нежнее
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Очень нежно но больно
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Это _индивидуальный_ подход к каждому человеку, общих рецептов нет))))
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ПРОСТЕЦКАЯ тётя, я как раз это и написала автору.
Ну несёт её, ещё и пригубила слегка.
Высокообразованных, культурных дам дейчас НЕМА :)
Вот как-то так..
(тут уж на какие угодно кнопки и точки обнажимайся, толку как от козла молока)
что уж
.
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Я бы морально закопала что ко мне лезут
Ice © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
ухх ты, крутышко!!
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Ну дык)))))
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
отшутиться надо было - да мы с радостью, хоть троих, только вот дом бы нам по-больше....
clumsy snipe © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
тоже достойный ответ
clumsy snipe © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тактично, в шутливой форме поставил на место :))
и овцы целы и волки сыты.
.
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
дорастете до возраста тещи - поймете)
Д © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
факт - не факт,
а детей должно быть много,
тогда и внуки будут какие хочешь и много - на выбор)
Д © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
не "а что там у вас в лукошке? можно всех посмотреть?"
clumsy snipe © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
я. © (21.02.2013 13:02)
особенно гостям.
без них никак было животрепещущее не обсудить что ли?:)
marlen © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
брякнула свекровь глупость
вокруг вас одни продуманы?
Доктор Назло © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Доктор Назло © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
кто?:)
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
умные люди, говорящие тактично и к месту
в моей жизни часто встречаются неумные люди, это понятно, и на их чушь я внимания не обращаю, если она мне не вредит
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
я высказалась, что считаю такое неуместным. ну что делать, да, считаю:)))
всего лишь против того, чтобы считать это нормальным.
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
неадекват на лицо
но вопрос в том, чтобы невестке при этом достойно выглядеть
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Но ваще то за столом автору просто надо было отшутиться и все)))))
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Это от семьи зависит, как у них заведено.
Тортила © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
ну, если мамо сыну трусы до женитьбы покупала и к парикмахеру водила, то да. процесс деланья внука ее тоже волнует))))))
Микроб © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Микроб © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тогда автору можно посочувствовать, что именно такого мужа себе выбрала. И смириться с судьбой!
Бачили очи, как говорится...
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
из тебя выйдет классная свекровь))))
в любом случае виновата невестка, даже если бред несет мама мужа.
Микроб © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Микроб © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Микроб, к сожалениуй НЕ ВСЕ так мыслят.
Сейчас время другое, поколение совсем иное, конечно, пожилын не переориентироваться _с_ _их_ _КОНДОВЫМ_ _мышлением_ , а молодых это раздражает.
Пожилые в силу своей _кондовости_ о чувствах ДРУГИХ не думают ))
Устали от этой жизни, наверное..
.
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
эт матерям так кажется, а детей обычно такое раздражает:)
Ксанка © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Ксанка © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Так я же и сама была дочерью и невесткой - некогда. )))
Меня это вообще не задевало.:)
Тортила © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
тебя не задевало, а многих задевает.
не все считают, что мать имеет право прилюдно *проверять памперс* выросшему сыну.
Микроб © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Микроб © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Не, ну это уже совсем уж комплексы бушуют у невесток или дочерей, если любую реплику сводить к "проверке памперсов", или, как в нашем случае, презервотивов.
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
а это не любая реплика.
это вторжение в интимную жизнь, хотя если в 66 она этого не понимает, то уже и не поймет))))))
Микроб © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Микроб © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
вот потому и не стоит так резко реагировать.
Хотя...автор сюда написала, чтобы пар выпустить - это правильно.
Нам тема на потрындеть, а ей полегчает может быть.
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
+1, особенно выросшим детям, считающим, что проблемы деторождения - это их интимное дело.
Микроб © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Микроб © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
это зависит насколько адекватные отношения у родителей с детьми)))))
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
реплика свекрови как раз о неадеквате и говорит))))
Микроб © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Микроб © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
так же как и реакция невестки)
не знаю, мы можем друг друга на разные темы подкалывать и заддавать разные вопросы друг другу, слава Богу все с нормлайным чувством юмора и отношения близкие...
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
но не все же так.
автора могу понять, ей неприятны такие наезды за столом, при посторонних.
Микроб © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Микроб © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ты не права сейчас.... невестки невесткам рознь, у меня сейчас у сына вторя, есть с чем сравнивать... неадекватную истеричку и человека разумного))))
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
все разные, повторюсь.
разумной невестке тоже м.б. не по вкусу требование внука любыми путями)))))
Микроб © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Микроб © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
вот о том и речь, мы изначально не знаем какие там отношения... вполне возможно что это было брошено в отместку на что то....
если отношения семейные близкие, то на такие выпады, как правило не обижаются, а сводят к шутке, если не жалют тему развить...
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
не туда тебе ответила)))
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
рано или поздно все родители начинают считать, что дети их не уважают! )))
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
пока ещё ни разу такой мысли не возникло
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ТТТ надеюсь, так и дальше будет.
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
главное, до маразма не дойти
и отличать собственный бред от реальности
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
да, это самое главное)))
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
вот про маразм я и намекаю.
Не каждому везет умереть в здравом уме.
Не дай Бог никому из нас.
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ну надо работать над этим, а труд, как известно, дарит свободу и одновременно облагораживает, Доктор :)
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Отодрать ее в лоб наедине, чтобы отстала раз и навсегда
Ice © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Отодрать ее в лоб наедине
это как?
Доктор Назло © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
ага и мне интересно это как?
я. © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
я. © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Очень просто, нажала бы на все педали, я на раз вычисляй слабые места у людей
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
вычисляю тоже на раз
но бить туда - не, это не моё
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Я бью только в ответ)))))
Первая никогда не начинаю
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
я зная свою агрессивность и вспыльчивость, стараюсь быть очень аккуратной
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Я не терплю вмешательств в свою жизнь ни от кого
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
это вмешательство?
это мысли вслух не имеющие отношения к реалу
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Иска, а КАК ты бьёшь, расскажи..
М. мне тоже надо.
(ну если это не секрет конех)
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
как в "Бойцовском клубе"?
или нежнее
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Очень нежно но больно
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Это _индивидуальный_ подход к каждому человеку, общих рецептов нет))))
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
+1 угу, как-то некомильфо
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Смотря за что
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
да в любом случае лучше не начинать войну
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Свекровь это не назло же ей говорила, а просто вот такая простая, как хозяйственное мыло.
Смысл конфликтовать?
Ведь тогда автор будет осозанно раздувать скандал, мстить будет. За что?
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Ну я же не говорю, что вот так с разбегу
Я к тому, если лезут в личное и простые разговоры не помогают
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
можно просто наедине по-человечески попросить эту тему при всех не поднимать.
Почему просто не сказать, что именно эти разговоры ей неприятны?
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ПРОСТЕЦКАЯ тётя, я как раз это и написала автору.
Ну несёт её, ещё и пригубила слегка.
Высокообразованных, культурных дам дейчас НЕМА :)
Вот как-то так..
(тут уж на какие угодно кнопки и точки обнажимайся, толку как от козла молока)
что уж
.
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Даже у простецкой тети есть такая кнопка, говорить надо на ее языке
Но скорей всего, я бы просто не обращала на нее внимания
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Согласна, сторонние люди поймут, что ситуация напрягает либо перейдут к другой теме, либо кто-то вскрикнет:
Ой, а кажется чайник на кухне закипел :))
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Я бы морально закопала что ко мне лезут
Ice © (21.02.2013 13:02) Прямая ссылка
А смысл?
Скандал в благородном семействе закатить по этому поводу?
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Нет, поставить один раз на место
Одного раза достаточно определить границы на всю жизнь
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Это да, это будет и точно на всю жизнь...
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортил, ты сразу обижаешься, на себя примеряешь
Я же не говорю, что это применимо ко всем
С одними людьми это полезно, с другими невозможно
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Я???
Абсолютно не обижаюсь.
Просто когда мне в лоб говорят намеренную гадость, я потом просто не смогу этого человека к себе близко подпустить. И это без обид, просто сработает элементарная осторожность, самозащита.
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Я гадости не говорю, я говорю правду
Намеренно
Ее не все выдерживают
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ухх ты, крутышко!!
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Ну дык)))))
Ice © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Конечно, за столом, при всех, как холодной водой плеснули, понятно.
А вы будьте выше этого, в прямом смысле слова.
Не обращайте внимание (хотя это труд великий - не обращать внимание на подобное), ну как на ребёнка смотрите на неё, улыбайтесь на подобные высакзывания, _молчите_ , _ГЛАВНОЕ_ .
Переборщила, м. выпила чутка и понесло её.
Простая женщина, что уж.
.
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
надо не сказать, а спросить ..."а что нам за это будет?"
а то вдруг от полцарства отказываетесь )))))) тока царство тогда вперед ... хотя бы четверть авансом
можно ехидной - "в болнице?!! хм, в спальне - это классика, в авто - современно ... в туалете ресторана - тоже говорят бодрит ... но чтоб в больнице - а-аригинально" )))))))))
Dezi © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Dezi © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
отшутиться надо было - да мы с радостью, хоть троих, только вот дом бы нам по-больше....
clumsy snipe © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Была подобная ситуация - когда за накрытым столом при куче родственников свекровь пожелала нам с мужем родить еще одного ребенка, мой муж ответил ей: "Ну, если ты согласишься уйти с работы и заняться внуками, то мы подумаем на эту тему".
Больше таких разговоров не было.
Ольга © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Ольга © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
тоже достойный ответ
clumsy snipe © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
а вдруг она согласилась бы?)))
Kedicik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
угу:))
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
наверное, "вдруг" в том контексте не могло быть - сын мменьку хорошо знает, чтоб такое сказать...
clumsy snipe © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
clumsy snipe © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
вот я к тому, что достойных ответов, без грубости и все же ответов, иногда оч мало:))
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
хотя, конечно, нервничать в ответ -- хуже всего
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
потому лучше притвориться глухонемой.
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
я так попадала с некоторыми людьми, которым в лоб нельзя было отказать в нашиъ=х услугах, но совершенно не хотелось иметь с ними дел.... выкатывали им баснословные инвойсы... и что... и платили)
Kedicik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ну там хоть деньги
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
от некоторых персонажей и денег не хочется
Kedicik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
правильно ))) инициатива наказуема ))))
Яга © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Яга © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
я когда сказала, что у моих возможна двойня, неветка сразу поставила вопрос ребром - в этом случае вы живете с нами, и это не обсуждается)))
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
:))) Попалась!
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
у меня сразу картинка перед глазами.... гиперактивный неитан и ещё двое))))))
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
вот!
Я помню, как моя мамочка похудела на 11 кг за четыре месяца, которые сестра - после рождения двойняшек - прожила у нас. )))
ух, пахота была на всю семью.
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
придется ехать.... моей невестке на 11 кг никак нельзя худеть, а мне на пользу будет)))))
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Nanik © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ыыыыыыыыыы)))))))))
ну ты то рада старацца, я тебя знаю ))))
ты чадолюбивая )))
Яга © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Яга © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ой, у меня уже готовы.
ненененененененененененененененененененененене
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тактично, в шутливой форме поставил на место :))
и овцы целы и волки сыты.
.
резеда мухацецеева © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
дорастете до возраста тещи - поймете)
Д © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
не факт. слава богу, у меня свекровь не такая совсем
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
факт - не факт,
а детей должно быть много,
тогда и внуки будут какие хочешь и много - на выбор)
Д © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
типа, этого люблю, а этот не очень?:))) рыльцем не вышел?:)))
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
не "а что там у вас в лукошке? можно всех посмотреть?"
clumsy snipe © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
дадада:)
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
marlen © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
должно кому ??
Яга © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Яга © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
извини, вам с марлен это сложно понять)
Д © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Д © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
не надо просто путать отношение и оценку
это ТЕБЕ кажется что должно
но это не факт
а ты преподносишь это как факт
разница простая
я могу сказать тебе - мне кажется детей иметь не надо
или просто - детей иметь не надо
в первом случае это отношение
во втором - оценка
и если ты имеешь право на первое = то никак не на второе ( только в отношении себя )
Яга © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Яга © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
для меня всегда вопрос - кому
мне было бы плохо без детей, поэтому мне надо
знаю, кому они мешают, возможно, им не надо
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Доктор Назло © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
именно
каждому свое
и давать свое мнение как неоспоримый факт - это признак глупости ))))) для начала
Яга © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Яга © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
плодитесь - факт как раз неоспоримый) а вот отрицать его
как раз признак и есть глупости или корысти)
Д © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Д © (21.02.2013 14:02) Прямая ссылка
