| Форум > Архив "Школа жён" > Март 2006 года > Наша сила в наших слабостях? |
Наша сила в наших слабостях?
Как вы думаете, должна ли женщина быть сильной. Или надо позволять себе бать слабой и пусть все вокруг крутятся
Luna27 © (31.03.2006 15:03)
Прямая ссылка
у меня таких не было,нет и не будет
Люлю © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
гы )) жнещине, как и мужчине, надо быть собой - тогда и жить будет проще ) и не играть роли слабых / сил#ных )))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
:-)) меня просто умилает: сейчас, прочитав ответы, сил#ны епойдут быть слабыми, а слабые резко укрепятся )))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
вот это из области психоанализа - чем мен#ше масок, тем меньше психоанализа. Надо стремится быть собой.
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
вот :-))))))))))))))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
значит иссякла сила - вот и стнешь в этот момент слабой )))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
не извиню - это не бред, а моё мнение )))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
я не спорю - но при чем тут сила или слабость?
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
разве что )))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
ну тема-то идиотская, скажем прямо
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
ГЫ )))))))))))))))))))))))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
ты зналка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
вот именно ))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
и ты думаешь, что тебе надо было быть слабой? то есть ты бы реально начала вместо смаоразвития тормозить в себе все, чтобы со стороны казат#ся слабой?
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Luna27 © (31.03.2006 15:03)
бензин всегда есть, я не довожу до пустого бака. тем более что заправки перед домом тоже нет, поэтому не будем доходить до крайностей. а школа кстати в 3х минутах пешком.
МНЕ так удобнее, мне нет необходимости учиться заправляться. припрет - научась, куда ж я денусь, но за 7 лет что я вожу машину такой ситуации пока не возникало
Kosh © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Kosh © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
ну ясно
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
а это целое искусство))
Kosh © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Kosh © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
учитывая нынешние цены-точно)))
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
и все всех устраивало:))
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
ну его периодически прорывало, но в общем, со стороны зрелише очень и очень жалкое было.
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
у меня таких не было,нет и не будет
Люлю © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
это крайность, так же и не приятны сильные, любящие всем навязывать свое мнение и все держать в своем кулаке
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
А сильной его фиг навяжешь))))))
Манюня © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Манюня © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
бывают сильные - но воспитанные. вот и терпят. к тому же можно быть сильной в одном и слабой в другом..
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Женщина просто обязана быть сильной.
Кагги-Карр © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
И если она это демонстрирует, то может остаться одна...
Luna27 © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Luna27 © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
фигня!
Crazy Horse © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
А это уже другой вопрос! Демонстрировать это не надо ))
Кагги-Карр © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
кому обязана? будь какой хочешь - у каждой женщины есть право выбора в зависимости от взглядов на жизнь и ситуевины.
пролетающая Gretta © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Конечно, право выбора есть. Но если хочешь, чтоб у тебя была нормальная семья, то должна быть сильной
Кагги-Карр © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
чушь, пардон. только у сильных всегда везде и во всем нормальные семьи???? только у тех кто никогда не плакал? у кого железные нервы и стальной характер? остальные ненормальные?))))))))) тогда я счастлива в своей не совсем нормальной семье. где можно быть и сильной и слабой и разной - и жить без масок и где меня поймут и я пойму.
пролетающая Gretta © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
у меня другие представления о силе) ильная и плачет и нервничает и нервы у нее слабые.. Но она при этом что-то делает, чтобы проблему решить)
Бенитка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Бенитка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
сильный силен во всем и прежде всего у твердом удержании своих эмоций в любой ситуации. а расплакался - значит уже слабинка есть))) или я не права?
пролетающая Gretta © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
права
Kosh © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Kosh © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
не соглашусь)) Плакать - ну это просто особенности психики, но при этом можно проблему решать. А можно не решать, но и не плакать. Сила для меня - это когда проблема появилась и ты понимаешь, что никто в голубом вертолёте не прилетит. Ты плачешь, но потом встаешь и делаешь)
Бенитка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Бенитка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
не знаю. я не люблю давать четких определений понятий которые касаемы характера и эмоций. у каждого они свои. слезы или смех то же разные))) сила и слабость у каждого свои понятия. у кого-то слабость в " опустил руки и тупо сидит на диване" вообще, а у кого-то не добился в 30 лет карьеры на своем поприще. каждому свое.
пролетающая Gretta © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
конечно... В принципе вопрос ниочём)) Но поле для потрындеееть...))))))))
Бенитка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Бенитка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
хи-хи)))
пролетающая Gretta © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Сомневаюсь, что ты слабая. раз ты смогла уехать в другую страну, осилить там язык, профессию и т.д. Но если ты хочешь всем сказать, что слабая, ради бога ))
Кагги-Карр © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
а где я писала что я слабая??????? я обычная - просто всегда сочетала и стараюсь сочетать и силу и слабость и веру и упретость и глурость порой и слезы. нормальная женская " ситуевина характера"))) просто как учила меня бабушка прежде чем вылить эмоции подумай или это надо.
пролетающая Gretta © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Сугласна, дабы в случае потери опоры выступить в полную силу и компенсировать отсутствие помощи в этой жизни :)
Смешинка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Смешинка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
а мужчина? как всегда, ничего не должен и не обязан?
??? © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
??? © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
За семью, в первую очередь, отвечает женщина
Кагги-Карр © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
я никому ничего не должна и в этом моя сила
женщина © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
женщина © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
даже своим родителям? ну мать ты крута!
Crazy Horse © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
должны только детям!
Солнце я © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Солнце я © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
а родители как же..непричем?
Crazy Horse © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
пред родителями долг просто не восполнимый - жизнь. И самое большое чем можно отплатить родителям - быть их счастливыми, достойными детьми и дать жизнь и любовь своим детям. а кто из счастливых людей не позаботится о родителях, если им нужна помощь? все позаботятся.
Но ДОЛЖНЫ именно детям в благодарность родителям за нашу собственную жизнь.
Кьяра © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Кьяра © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
ну если они будут мне ставить в обязанность, то нет. По собственным соображениям буду помогать и заботиться.
Бенитка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Бенитка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
гы )) жнещине, как и мужчине, надо быть собой - тогда и жить будет проще ) и не играть роли слабых / сил#ных )))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Ань, ну как приятно тебя читать)
Солнце я © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Солнце я © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
:-)) меня просто умилает: сейчас, прочитав ответы, сил#ны епойдут быть слабыми, а слабые резко укрепятся )))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
))))))))))
Вот именно)
Солнце я © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Солнце я © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
каждый какой есть, такой есть. и чихать на мнение окружающих. просто умный человек разберется, когда нужно собрать волю в кулак и быть сильным потому что надо! а когда и поплакать можно и поскулить. нормальное человечкское разнообразие.
пролетающая Gretta © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
согласна...
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
я тож такого мнения! Когда начинаешь из себя что-то корчить..ИМХО смешно
Crazy Horse © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Это уже из области психоанализа, мы все носим маски и играем роли (ну пчти все)
Luna27 © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Luna27 © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
вот это из области психоанализа - чем мен#ше масок, тем меньше психоанализа. Надо стремится быть собой.
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
но и не взваливать на себя все житейские проблемы,потому как это становится нормой-так удобнее некоторым мужчинам
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
ИМХО надо делать, как женщина сама ощущает - для меня не проблема взвалить на себя все житейские проблемы например.
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
))) А мне на других)))))
Джун © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Джун © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
вот :-))))))))))))))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
сначала мне было удобно,но когда это станвоится нормой-оч тяжело и марально и физически.
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
значит иссякла сила - вот и стнешь в этот момент слабой )))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
а мужчина по-другому не привык жить,в итоге-развод.
так что твоя теория не всегда оправдана
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
и что? развод - это тоже проявление силы. Или слабости. Или я тему плохо понимаю.
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
это значит,что женщина какой бы она сильнйо не была в силу характера (мы же об есстественности) не может все тащить на себе!
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
может, и прекрасно - главное, что бы женщина РЕАЛьНО очнеила, НАСКОЛьКО она сил#ная и СКОЛьКО она может на себе тасчить.
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Извини меня, но это бред...а потом выглядеть в 40 как в 50 и иметь кучу болячек на той лишь одной нервной почве, что все на ней и вся ответственность и ВСЕ!
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
не извиню - это не бред, а моё мнение )))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
я не думаюц хто речь о таких крайних ситуациях, как я выше написала, женщина решает, подходит это ей или нет - в чем-то другом её муж стоит того, чтобы самой быт тянуть, или нет
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
а если она еще не знает на каком-то этапе подходит или нет. Вот любит, не разглядела изначально. что в итоге и как будет и что разводится, если не укладывается в ее какую-то рамку это??? или как??
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
но елси она начнет его насильно заставлять, и закончится разводом ((
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
нужно не насильно, а изначально себя вести умно, а не повинуясь инстинкту командира всей планеты, все решать и делать самой...
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
так где ж наши мозги-то в 20 лет ((((
это правильно, но понимаешь это позже
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
я не считаю, что в 20 у меня не было мозгов...
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
ая считаю что у эмня не было, птоому что я радостно на себя все взвалилапо быту и решениям, а сейчас я так бы не сделала
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
ну так вот и причем тут слабая и сильная...
И почему ты согласна с САК, если пишешь, что сейчас бы так не сделала... это значит, то что ты не станешь слабее от того, что не сделаешь это во второй раз, а перераспределишь нагрузку по-другому. А по ее мнению надо все тянуть и не притворяться слабой.
Буба © (31.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 16:03) Прямая ссылка
сак,солнышко,я пишу из собственного житейского опыта.
в посл годы БМ был чемоданом без ручки-и выкинуть жаль и пользы особой нет,какая уж там любовь.
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
я не спорю - но при чем тут сила или слабость?
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
сила принять решение?
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
разве что )))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
и это огромная сила
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
но да, но при чем тут тема, надо ли быть женщине сил#ной или слабой? я так понимаю, ц хто фрося думает, не будь она сил#ной, муж бы тоже крутился - но я так не думаю. Если бы он был способен быть сил#ным и пробивным, он был бы ))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
ну тема-то идиотская, скажем прямо
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
эта сила описана в физике, в параграфе про пружину и силу, с которой она разжимается)))))
Бенитка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Бенитка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
ГЫ )))))))))))))))))))))))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
ты зналка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
это единственный урок, который я не прогуляла)))))
Бенитка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Бенитка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
))))
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
в том что я сильная женьщина
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
если это воспринимать как "тащить" то да. А если ей нормально?
Бенитка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Бенитка © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
вот именно ))
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Бенитк,ну я же популярно написала на своем личном примере
сначала все было замечательно-куча энергии,энтузиазма,мне все нравилось,а потом не было с годами ни маральных ни физ сил.
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
и ты думаешь, что тебе надо было быть слабой? то есть ты бы реально начала вместо смаоразвития тормозить в себе все, чтобы со стороны казат#ся слабой?
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
не со стороны,мне по фиг
мужу нужно было давать возможность быть хозяином,а не чемоданом
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
ели он способен им быть, он будет им. А если он слабее тебя был, то как ты ИСКУСТВЕННО могла бы быть другой? Или начала бы играть капризную девочку?
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
сак,ты не поймешь
должны быть равные партнерские отношения хотя бы,если мы берем во внимание,что женщина сильная.
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
это почему это я не пойму то???? :-)))
так это значит, что надо искать мужа под стать, раз тебе нужны были партнерские отношения. Но делать же вид, что ты ни на что не способна? или?
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
потому что ты не слышишь меня)))
еще раз пытаюсь донести до тебя
не позволять мужу расслабляться,он не должен надеяться на то что,женщина все сама сделает.
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
права ты, только - не всегда можно сразу понять чтот акое себе под стать, в 20-25 любовь перевешивает мозги
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
в чем права??? НАДЯ??
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
в том что нельзя сильной женщине выходить замуж за нереализованного хлюпика, вот и все! она априори на себя берет ношу, то есть чтобы потношения были партнерскими а не один везет, второй едет, нужно заведомо смотреть чтобы пара была равнозначная
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
так,Надь,я еще раз пишу БМ не был хлюпиком и не хлюпик он,но ему оч ужобно ыбло со мной в плане реешния всех житейских проблем.
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
но - елси бы он был прекрасен в другом, тебе это могло бы не надоесть
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
НЕТ!!! в том то и дело!!! ну природа человека такова, Вот именно роль и маска - тогда когда плохо - говорить, что я сильная и у меня все ОК, а на душе хреново. Только потом никто не поддержит. Решат - она сильная, сама справится, а тебе выть захочется... вот и все
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Надя, как и когда можно смотреть чтобы пара была равнозначная??? как это определишь - размером зарплаты??? или чем??? чем можно измерить нематериальный вклад в семью??? Я не ожидала, что ты такое напишешь.
К тому же много реализованный мужчин вполне, которые по жизни ни bauf не делают в семье, хотя социально у них сильная позиция - они тоже хлюпики или женщины сами их развратили своей силой и тотальным контролем???
За примерами далеко не ходить...Мои свекры к примеру...
Свекр кстати стал депутатом областнойго совета, профессор и что в жизни?? Сравни???
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
можно! если она этого ХОЧЕТ :)
Jane-Kulinarka © (31.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (31.03.2006 17:03) Прямая ссылка
что значит искать мужа под стать??? как это??? и где его можно найти:)))готового мужа под стать:)))
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
или хотя бы какое-то пропорциональное разделение, которое устраивает обоих партнеров...
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
ну да!
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
А разве быть слабой это быть капризной???
Джун © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Джун © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
я не согласна в корне - это именно вырабатывается в семье, очень расхолаживает то, что за тебя принимают решения и многое делают...
к этому привыкают, а когда пытаешься что-то сделать. это будет не так и не то, т.к. сильному виднее. Вот и живут - не проявляя никакую инициативу..и очень удобно потом ничего не уметь, или говорить - у тебя лучше это получается...
таких примеров масса
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Буба © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
так если обоим так удобнее, то что тут плохого? если кому. то плохо, это другой вопрос.
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
sak © (31.03.2006 15:03) Прямая ссылка
