| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2006 года > я про |
я про
одну из фраз которую не люблю, про то, что нас не убивает делает нас сильнее. у нас же сегодня день памяти Холокост, утром слушала женщину одну, она спасенная из освенцима, выжила чудом девочкой маленькой. и она сказала что человек-животное, которое крепче железа и что вынести можно все. че-то не могу я логично закончить пост и сама не знаю что хочу этим сказать, я вся такая внезапная типа)))
просто очень все это засело, её рассказы как маму утаскивали от неё с братом (отца убили раньше на их глазах), и мама сказала что теперь она (9 лет) глава семьи, и сначала они в гетто были, потом в лагере, как на входе в гетто надо было оставить все ценные вещи, и была виселица с человеком, и было написано что кто не оставит, мол, вы видели что бдует, и она сохранила серебрянную цепочку, которую родители подарили ей. ну в общем, че-то меня седня клинит, простите)))
Келен © (25.04.2006 12:04)
Прямая ссылка
ясно
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
а почему сейчас из тюрем преступники не бегут? Потому что их держат взаперти под дулом автомата. Или ты думаешь, что человек бессмертен как бетман??
sak © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
как горец?
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ага ))) и почему я не птица, почему не летаю?
sak © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
о чем и сообщила совершенно честно)))
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ну это многое обйясняет))))) это курс школьной истории
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
учебники истории)) например, был разрушен Иерусалим))) а даже на самом примитивном уровне Огнем и мечом почитай))
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 12:04)
это две большие разницы - Ленинград и концлагерь
Румба © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Румба © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
А ты знаешь, сколько марадеров было в Ленинграде? Знаешь, как люди скупали все нажитое от сережек до картин за корочку хлеба?
Солнце я © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Солнце я © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
а сейчас не тоже самое?
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
обрати внимание на одиноких пенсионеров!!
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
+1
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ну то ж ленинградцы!
но ситуация была другая несколько.
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
преклоняюсь
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
у меня дедушка блокадник
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
да еще и голодных и забитых и морально очень забитых, что главное
Umni © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Umni © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глаша, о чем ты? давай не будем сегодня, ок? бунт. ага, а ещё я лет в 6 думала что вот я на месте героев книги (на тот момент я смотрела фльм а не читала) молодая гвардия каааак песок сыпанула бы этим поганым немцам в глаза, да как побежала бы...
Келен © (25.04.2006 12:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 12:04) Прямая ссылка
ты сама эту тему завела!!!! Будь любезна!!!
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
я завела тему не об этом./
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
так с чего все началось? Именно с бунта в освенциме...
Горгона © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Горгона © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
просто надо один раз посмотреть фотографии из лагерей, а не фильмы типа жизнь прекрасна, чтобы увидеть скелеты живые, какие там - побежать, занапсть...
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Кел, я была в Дохаю))). Видела много, но так и не поняла, почему люди дали кому-то возможность с собой так обходиться
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глаша, искренне хочется верить что больше никому не придется это пережить, но не понямю, почему тогда женщины позволяют с собой плохо обходиться? отойдем от темы лагерей?)) почему женщины позволяют поднимать на себя руку? оставаться без копейки денег?
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
я искренне не понимаю таких женщин)))
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ясно
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
смотря какие женщины
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
видела, да и по бабушкиным рассказам знаю
Горгона © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Горгона © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ну вот.
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
привет!!
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
привет)))
Горгона © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Горгона © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
это я к тому, что народ дошел до точки и пошел на восстание... Сложно судить, конечно, обязательно бы полегло немеряно людей, но автоматчиков с псами намного меньше было :((( Лан, не будем на эту тему, поскольку никто не знает, и, дай Бог, никогда не узнает такого ужаса.
Горгона © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Горгона © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
вот именно (((
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
согласна
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Так их специально сразу через такую мясорюбку пропускали, что у людей еле выжить сил хватало и то не у всех.
Джун © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Джун © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
да были бунты на самом деле, а толку то что? за 1 сбежавшего 10 расстреливали
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
кстати да, бежавшего надо было еще понимать, что за него одного убьют еще много людей.. это тоже очень тяжело взять на себя грех за жизнь людей
Umni © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Umni © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
да пытающегося убежать свои же и мочили, чтобы не подставлял.
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
откуда не сбежали? я не поняла?
Jane-Kulinarka © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ну из лагеря, не взяли и не сбежали))
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
из концлагерей
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
а почему сейчас из тюрем преступники не бегут? Потому что их держат взаперти под дулом автомата. Или ты думаешь, что человек бессмертен как бетман??
sak © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
как горец?
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ага ))) и почему я не птица, почему не летаю?
sak © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Это ты к чему все?
Tixonia © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Tixonia © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
она сама не знает к чему =)))
Snikersy © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
о чем и сообщила совершенно честно)))
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
о чем я и прочитала =)))
Snikersy © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
дык я тож прочла, но не поняла.. попросила уточнить, мож, это.. разберусь :)
.. однако.. ;)
Tixonia © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Tixonia © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
глубоко :)))
Tixonia © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Tixonia © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
У меня бабушка была в концлагере.Да не дай бог такого испытания на прочность((((
Джун © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Джун © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
((((( вот ((
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
а меня единсвенное, что удивляет, так это что это было в 20м веке! всего то блин 50 лет назад.
неприкрытые убийства, совершенно безнаказанные и вознесенные в культ!
вот это не укладывается в моей башке
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
да ((((((((( меня это тоже поражает просто (((( что это всего несколько десятилетий назад
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
во во. я помню читала какую то книгу стругацких, где описывалась типа земля уродов, мол если туда попадешь, то они там тебя и разорвут, и съедят и что только не. на самом же деле это были люди просто пострадавшие от ядерного облучения, страшные на вид и типа выселенные (как у нас 101 первый киломерт раньше). вот яи тогда я думала, что ну ок, тут книжка фанстастика. а тут реальность!!!!!!!!! да еще и такая недавняя.
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
да, вот именно ((
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
всем правил злой гений
это сила идеи, Мален, она творит чудеса
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
может быть! но просто мне все равно удивительно что в эпоху когда есть коалиции, союзы, эмбарго, в конце концов, когда страны друг от друга зависят, мио мог такое допустить!!!!
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
просто один человек оказался безумнее и сильнее остальных
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ну насчет безнаказанности не согласна. очень много военных преступников было наказано
Kedicik © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Kedicik © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
но все равно, ведь молчал весь мир очень долго, я сейчас не про холокост, а в целом про ту войну, то есть это было вот, у многих из нас угех родители родились, то есть не когда-то давно, морлайные нормы общества были уже такие же как сейчас
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
минутку.
я говорю о самом явлении концлагеря. где саэршенно неприкрыто пачками жгли людей в печах...
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Когда-нибудь, лет через н---цать, мы может тоже узнаем что-нибудь интересное о сегодняшних днях.
Mangust © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Mangust © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ну а мир только хуже становится с годами. сейчас миллионы людей убивают наркотики, алкоголь и проч. и проч.
Аглая © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
да! но развитие подразумевает, что такая дикость и первобытность не присутсвуют!
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
а сейчасные ужасы не удивляют? голод в Африке как был, так и есть. Или как за какие-то считанные годы вырос Туркмен-баши, например?
Jane-Kulinarka © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
нет. меня ничто так не удивляет, как сжигание людей в печах пачками запросто так в 20м веке
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
да деревни целиком жгли, о чем вы!
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
вот именно, что это носило локальный и варварский характер, а не систематизированный план по уничтожению людей
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
не соглашусь
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
а мыло из них готовить? а сумочки???????????????/ просто кожаные сумочки.
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ой..ну Кел..началось
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
да и раньше сжигали...просто потому что они евреи
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
А крестоносцы кого жгли?
Mangust © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Mangust © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
во времена крестоносцве моральн принципиально отличалась.
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
никого вроде))
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
здрасьте.
Mangust © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Mangust © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ну дак кого? они ходили воевать за гроб господен, но обычно дальше Турции не доходили, где большинство и было почикано.
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ну это многое обйясняет))))) это курс школьной истории
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
так приведи пример из курса школьной истории, сделай милость)). Кого жгли крестоносцы?
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
учебники истории)) например, был разрушен Иерусалим))) а даже на самом примитивном уровне Огнем и мечом почитай))
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
так вот я не помню, что бы там людей жгли!!!
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
)))) перечитай, Глаш))
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
могу тебе тот же совет дать))
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
)))) ок, я подумаю)))) я все ещё над вопросом, который я ниже задала раздумываю))
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
просто в те годы это не фиксировалось на киноплёнке. не думаю, что им делали безболезненные иньекции
Бенитка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
все же количества не те были и мораль совсем другая...
опять нас на сравнение потянуло..
в обще мпонятно одно что во все времена кто-то кого-то ущемлял и считал не правым., за что и убивали :((
Umni © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Umni © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
единственное, в чем я понимаю Келен - изначальное истребление евреев ради чистоты будущей расы
но! русских истребляли не меньше
p.s. это не параллель
и еще... грешно писать, что смерть в концлагере страшнее, чем смерть в блокаде
любая смерть страшна
а голодная - особенно
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
население страдало не более, чем при любой другой войне+ в тевремена было развито рабство и людей с большим удовольствием продавали, нежели калечили)) Это были деньги))
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
меня добивает то, что просто написать, о том, как страдали русские люди (которых истребляли не менее изощренными путями, чем евреев) - значит провести параллель
меня от такого подхода просто тошнит
я, как человек, закончивший исторический ВУЗ, могу сказать: историю любой войны можно написать по-разному
но суть от этого не меняется
да, это драматично
да, я соболезную в этот день
но не только евреям, которые всегда отделяют свои даты от общих и скорбят исключительно по своим (это национальное, я понимаю, но все же)
и вообще, последний фильм, который я смотрела "Aryane couple" - советую всем
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Варь-ка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
а кого жгли крестоносцы? действиельно?
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
а они иноверцев жгли, там по религиозному признаку, а не по национальному
Umni © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Umni © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
А какая разница, по какому признаку? Что за методы?
Mangust © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Mangust © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
могу с точностью сказать что евреев истребляли в первую очередь по религиозному признаку.
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
идеология разная.
Идеологию фашзма я понять готова, принять нет.
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
вторая МВ и победа нацистов были предрешены еще после подписания капитуляции Германии в Компьенском лесу и подписания Версальского договора в 23 г.
Так что Англия и Франция можно сказать стали катализаторами развития нацизма.
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
а какая мне разница кто стал?
я не понимаю самого факта массового истребления людей в якобы цивилизованном обществе.
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
во все века цивилизованное общество истребяло евреев, о чем тут говорить
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
может усомниться в цивилизованности?
Бенитка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
а что тебе это даст?
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
а что мне это должно дать? Просто я не считаю цивилизованным общество, где человека могут убить за национальность. Как одного так и много миллионов.
Бенитка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ну значит так увы устроен мир и приходится в нем жить
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ну можно же по крайней мере не разводить руками с репликой "а кому легко?" и принять это как должное?
если каждый только для себя определит, что это не нормально - это уже огромный шаг к цивилизации. Не за всех, а только за себя
Бенитка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
точно
баушка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
баушка © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Или просто понять что человек животное хищное и что с ним не делай, а всё равно "в лес смотрит". Никакая цивилизация не помогает.
Mangust © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Mangust © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
вот тут я с тобой согласна!! Люди не меняются - меняются методики убийства ((
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
разве?
может я как всегда не в курсе, но ТАК по моесу никогда никого не истребляли.
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Малена © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
ну в ту войну и русских и поляков также истребляли. Просто масштабы были другими
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
Crazy Horse © (25.04.2006 13:04) Прямая ссылка
