| Форум > Архив "Школа жён" > Март 2008 года > Информация для модниц |
Информация для модниц
про милан и магазины
только что оттуда прилетела и что заметила:
1. цены на ферре отличаются в большую сторону от цен в магазинах на сардинии.
2. гуччи. коллекция не понравилась совершенно
3. прада спорт и прада прет а потре выпустила очень красивую носибельную коллекцию. я не говорю о том, что было на показе и о ненормальных каблуках. есть еще другие модели, кот. пока не представлены на сайтах.
4. лак в обуви и сумках торжествует, что очень меня огорчает.
5. ДГ вообще не понимаю как можно носить
6. армани уже года два как не создал ничего приличного.. все настолько классик, что даже эмпорио армани как для теток.
6. марка валентино пострадала (на мой взгляд) с приходом нового дизайнера
итог: все куплено в прада. впрочем пакетов этой марки в треугольнике наблюдалось очень много.
по обуви: в милане было замечено много клаассичеких лодочек как на платформе, так и без. много с открытыми пальцами
сумки возвращаются к нормальным размерам
мода 40-х возвращаетеся. очень много женственной одежды.
цвета как яркие(оранж, бирюза, желтый, красный), но много и молочно-кораллового и бежевого. ну и сине-белые тона.
в окрасках ткани наблюдается размытость.. сложных цветов полно и переходы от темного к светлому.
ЛУЧШАЯ © (17.03.2008 16:03)
Прямая ссылка
я уже благодаря этому решила не ехать))))
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
А фотоотчет будет? Очень интересненько!
zaraza © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
и это - причина для ребенка вести себя, как... животному?
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
дочь Лены так себя ведет?
фр не повторит таких слов © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
назло писает?
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
значит нужно срочно обращаться за помощью
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
мать,я как-то посмотрела передачу "Няня спеши.." там показали мальчика,года 3-4,который какал в штаны только для того,чтобы родители ему уделяли внимание (подмыть),т.к все время они были оба заняты с грудничком.
Люлю © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
это я пойму
но писать на пол или в туфли,когда нет конкуренции
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
какой ужас((((((((((
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
ужас.
но что он теперь - животное?
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
выпорола бы, что я скажу
говорю же, это - не по-человески
я такого представить не могу!!!
Ян, я, видимо, все же не люблю детей
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
угу я мамашину шапку постригла из мести)
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
в пять-шесть-семь лет?
прости, это надо лечить
к психологу вместе с ребенком бы пошла
но сначала наверное бы поддала..
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
+100
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (17.03.2008 16:03)
я уже благодаря этому решила не ехать))))
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
ну все равно посмотреть-то можно! )))
а на шмотки такие я пока все равно не зарабатываю. И еще - ты ведь была в Сен-Тропе? там правда вода чистейшая?
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
ой, а мы собираемся в Сен-Тропе)))) только никак собраться не можем))))
Королек-птичка певча © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
так не тема форума)))))))))))))))
ЛУЧШАЯ © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
А фотоотчет будет? Очень интересненько!
zaraza © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
офф Информация по предыдущей теме - я дома в 7 вечера каждый день. Ухожу из дома в 10 утра.
В выходные мы вместе.
Есть работающие мамы, которые бывают дома больше?
Солнце я © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Солнце я © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Лен,вероятно,ты не так давно в 19 дома стала бывать
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
я каждый день отпускаю няню в одно и тоже время))))
Солнце я © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Солнце я © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Лен,ну было же,что ты здесь вещала с работы и в 8 и позже))))
мы с тобой это обсуждали
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
и это - причина для ребенка вести себя, как... животному?
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Кать, вот не надо так писать...
Magic Eyes © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
хм...
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
полегче, полегче....
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
дочь Лены так себя ведет?
фр не повторит таких слов © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
назло писать на пол в ее возрасте..
я считаю, что не по-человечески
но я, видимо, не люблю детей так, как вы
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
назло писает?
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
да я прочитала тему, настя выстраивает отношения с миром через подобный каприз ) требует свободы своих прав)))
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
мне ЭТО оч странно и не понятно,я бы к психологу пошла
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
не так и странно Лар) просто об этом предпочитают не говорить) детки часто таким образом требуют послушания родителей и мстят за их строгость
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
для меня это что то из ряда вон
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
согласна как правило это не частый случай. но имеет место быть
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
значит нужно срочно обращаться за помощью
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
+1
mmm © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
mmm © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
а что, нет?
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
мать,я как-то посмотрела передачу "Няня спеши.." там показали мальчика,года 3-4,который какал в штаны только для того,чтобы родители ему уделяли внимание (подмыть),т.к все время они были оба заняты с грудничком.
Люлю © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
это я пойму
но писать на пол или в туфли,когда нет конкуренции
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
есть - работа
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
кар,значит мама уже не справляется,нужна консультация
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
миллоны мам не успевают буть успешными в работе и дома! Лар сейчас на женьщин ЖУТКОЕ давление идет!
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
я же все это понимаю и у самой косяков полно,но такие случаи все же не типичны,потому и пошла бы к психологу
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
прична такому поведению есть,я бы выяснила обязательно,при этом тряпку в руки и убрать за собой,но без скандала.
Люлю © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Люлю © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
есть конкуренция, и ещё какая - работа..
Королек-птичка певча © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Эта передача идиотская (( За 3 дня перевоспитать ребенка невозможно, пусть не рассказывают сказки ((
Кагги-Карр © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Но можно направить энергию детей в нужное русло и показать родителям, ЧТО нужно делать.
Легче всего гаркнуть на ребенка и в угол поставить, вымуштровать его и хвалиться потом, что "моя Маша никогда такого себе не позволит!". А Маша вырастает затюканной девушкой потом. И ни о каких доверительных отношениях с родителями и думать не нужно в таком случае.
злой бобр © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
злой бобр © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Ерунду сказала )) Меня мама ремнем лупила, а поболтать все равно к маме приходила ))
Кагги-Карр © (17.03.2008 17:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.03.2008 17:03) Прямая ссылка
А я нет. И не приду, как ни прискорбно.
злой бобр © (17.03.2008 17:03) Прямая ссылка
злой бобр © (17.03.2008 17:03) Прямая ссылка
это известный психологический факт. Ревность к младшему.
того мальчика тоже надо было выпороть?
злой бобр © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
злой бобр © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
а не так давно ты писала противовполжное совсем.
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
кар, не настолько, чтобы такое терпеть
и пытаться "найти выход методом переговоров"
но меня в принципе очень в жестких рамках родители воспитывали
я себе такого помыслить не могу
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
ну и после такого жесткого воспитания ты сама хочешь детей???
Magic Eyes © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
и убдет атк же их дрессировать
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
+1
Королек-птичка певча © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
ты знаешь, а у меня такое подозрение, что когда ребёнка жестко воспитывают, он взрослым и сам невольно становится сторонником более жестких методов (((( это отчасти мои случай. Я НИКОГДА не подниму руку на ребёнка, но меня воспитывали очень жестко - и подозреваю, что я буду тоже довольно энергично пресекать детские выходки.
Хотя в данном случае я бы постаралась найти _реальную_ _причину_ такого поведения ребёнка, это не шалость совсем с её стороны.
Королек-птичка певча © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
вот так и надо. никто не призывает пороть ребенка. но наказание в виде лишения тех же мультиков, игр и тд должно быть. и в десткой ыорме. не уступая. в воспитании надо быть последовательным.
Лиска © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Лиска © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
выходка и такое поведение - ИМХО, разные вещи! ребенок сам страдает
Magic Eyes © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
да
но меня не пороли
просто я знала рамки
и границы дозволенного
кошмар.. писать на пол в знак протеста, сорри, это нарушение какое-то уже
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
нет, Кать этоне нарушение. это вполне может быть с любым. но пресекать нао не только разговорами. да и к психолгу я бы не пошла..
Лиска © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Лиска © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
психолог - сейчас модно
а потом вырастает черти что
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
да вот же. поэтмоу я против методов - вам надо к психолгу. счас их очень много и толку от них зачастую никакого. я в состониии сама разобраться со своим ребенком. он взрослый мальчик и говорит, елис ему что-то нужно. а всчкие истерки мы прекарщаем раньше чем я досчитаю до 3. и нету ни травмы, не боязни мамы. имхо, главное не перегнуть палку..
Лиска © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Лиска © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
да я помню ты отдала олбратно собаку потому что так писала на пол, но ребенка отдать некому будет
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
ну почему же.... детдом....
Elly © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Elly © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
подбирай слова.
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
не указывай что мне делать и я не скажу куда тебе идти
Elly © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Elly © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
:)) я сама разберусь
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
ну ты прям к ребенку как к животному действительно относишься :(((
какое такое терпеть????
Umni © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Umni © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
теперь неудивительно что ты не рожаешь
Elly © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Elly © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Кать, мой в прошлом году написал мне в туфли. Мстя такая была за что-то... что ты мне скажешь на это? (
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
какой ужас((((((((((
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
ужас.
но что он теперь - животное?
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
я не смога бы сама справиться с такой выходкой
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
фросяя © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
я отругала тогда, конечно...
но не повторялось больше.
полагаю, причина во мне все же была
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
он не животное
он ведет себя как животное, Ян
я не писала ребенок=животное
просто коты-собаки так себя ведут, когда мстят хозяевам
но он же человечек!!! ИМХО, это - проблема воспитания
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
я не спорю. только не проблема воспитания, а была какая-то МОЯ проблема.
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
выпорола бы, что я скажу
говорю же, это - не по-человески
я такого представить не могу!!!
Ян, я, видимо, все же не люблю детей
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
ну, вот они писают сначала в пеленки и в штаны, а потом, бывает, на пол и в туфли )))
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
в таком возрасте это уже баловство и это надо пресекать. раз и навсегда. сегодня они писают в туфли , взатра сожгут мамино платье, потом пошлют нафиг , а мы все беседы ведем..
Лиска © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Лиска © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
я своих детей Вам в угоду бить не собираюсь, даже если сожгут платье
Magic Eyes © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
где я написла, что надо бить??
Лиска © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Лиска © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
угу я лучше подумаю что я не так сделала
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
угу я мамашину шапку постригла из мести)
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
я очень спокойно отношусь в испрченым вещам. но вот елси бы мой сын устроил мне такое из мести, ябы с ним разобралась бы быстренько. и поговорила бы и наказала бы и тд.. елси один раз упустить мелочь, то она в будущем может вырасти в очень большу проблему. но повторюсь. наказание и битье разные вещи и я не приызваю ребенка наказывать телесно. но личность, и нельзя унижать его такимобразом. но взрослые за свои проступки получабт наказание и ребенок должен понимать, что за его такое поведение он может быть наказан. вот и все..
Лиска © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Лиска © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Маш сначала надо понять почему он мстит
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
сначала надо понять все же почему ребенок вдруг взялся такими методами внимание привлекать все же, ИМХО...или попытаться понять,тк это трудно...
Белка © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Белка © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
конечно надо понять. я и не говорю, что должно бть наоборот. и обьяснить надо. но дети наши все понимают прекарсно. а вот месть подобным образом уже нехорошо..
Лиска © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Лиска © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
родителям мстить нельзя, и это надо пресекать сразу же.
Кагги-Карр © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
мстить не стОит никому)
И пресекать надо-согласна.
Вопрос-какими методами?
И еще: нужно, обязательно нужно вфяснить причину такого поведения. Списывать все на пресловутый каприз - недальновидно.
злой бобр © (17.03.2008 17:03) Прямая ссылка
злой бобр © (17.03.2008 17:03) Прямая ссылка
а бывает и каприз. вот захотелось так. как пример. я знаю что дети любят рисовать, в частности на обоях. сыну в комнату я наклеила простые обои , яркие, с мишками. изрисует не жалко. но я сказала, что на обоях не разрешаю рисовать. нонечно он там со своей подругой наделал художеств сразу. я отругала. но я заранее позаботилась, чтобы проблема не выглядела глобальной)) но и позволять подобное не хочу и не могу.
Лиска © (17.03.2008 17:03) Прямая ссылка
Лиска © (17.03.2008 17:03) Прямая ссылка
бывает и так.
Но, ИМХО, проблема с писаньем на пол- не просто каприз, тут несколько глобальнее.
злой бобр © (17.03.2008 17:03) Прямая ссылка
злой бобр © (17.03.2008 17:03) Прямая ссылка
я хотела сказать, что в жизни бывает очень много всего разного. и не отрицаю необходимость воспитания и пресечения таких выходок
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
в пять-шесть-семь лет?
прости, это надо лечить
к психологу вместе с ребенком бы пошла
но сначала наверное бы поддала..
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
смысл поддавать перед психологом...
Magic Eyes © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
просто представь как сейчас Солнцу тяжело и не пиши такое
Незабудка © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Незабудка © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
это ПО-ДЕТСКИ
Magic Eyes © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
да?? что-то я такого в своей семье и семье многих знакомых не припомню
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Кать, тебе вообще свойственно поэтическое мировосприятие :)
Magic Eyes © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
возможно
но, черт возьми, я не могу себе такого представить
!!!
для меня такое поведение ребенка - шок
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
они еще и какают иногда, Кать :)))))))))
Umni © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Umni © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
но не назло же на полу
mmm © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
mmm © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
+100
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
и что надо поэтому ремнем еще отхлестать и впасть в шок???
разбираться надо и решать проблему..
Umni © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Umni © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
про ремень слова не было
конечно надо решать проблему!
как-то поговорить с ребенком, она ведь уже большая.
если не помогает - к психологу
mmm © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
mmm © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Энжи как раз ясно дала понять что она бы всыпала по первое число...
Umni © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Umni © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
мы тут все к словам придираемся.
я так поняла, девочка не только назло писает, а еще много всего непозволительного делает.
поэтому пусть все мамы сами решают как воспитывать их детей
mmm © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
mmm © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
я писала про "выпороть"
и, скорее всего, так бы и поступила
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
нельзя бить детей Кать нельзя
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
кара © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
смотря каких детей
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Энжи © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
любых кать
кара © (17.03.2008 17:03) Прямая ссылка
кара © (17.03.2008 17:03) Прямая ссылка
про "выпороть" чаще пишут тем, которых не били в детстве. Они не знают этого унижения. И, наверное, предполагают наивно, что _их_ не били потому, что они были ангелочками и идеальными детками. Нифига. Были такими же. Просто им повезло больше с родителями.
злой бобр © (17.03.2008 17:03) Прямая ссылка
злой бобр © (17.03.2008 17:03) Прямая ссылка
такое поведение и есть шокирующее...но чего только ни бывает в процессе развития....
Белка © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
Белка © (17.03.2008 16:03) Прямая ссылка
