| Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2008 года > к теме ниже |
к теме ниже
а вот если муж пашет как зверь? даже из дома у него выход на рабочий комп есть! мы с ребенком его почти и не видим, какие уж там прогулки совместные...не говоря про кино-рестораны. сам говорит что устает. но работу с такой зп маловероятно здесь найти. поддержать его чтоб остался на этой работе? или сказать а ну ее нах?(тогда возможны фин проблемы).
дом-ребенок-еда-рубашки и тд на мне
ягода снеженика © (13.07.2008 13:07)
Прямая ссылка
вот мне в первую очередб жалко себя собственно:))))...что я знаю точно - я точно не стану по ночам ребенка на горшок будить и высаживать:)))
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
одна я тут садо-мазо что ли??? привет!:)))
Буба © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
ну в 1,5 года она днем приучилась на горшок, а в 2,5 ночью отучивала именно вставала, высаживала - она не просыпаясь все делала... потом одно вставание пропускали и в итоге до утра научилась выдерживать:))) Валера когда увидел процесс высаживания на горшок спящей Алеты, сказал мне тогда - что же ты со мной по ночам делаешь, интересно?:)))
Буба © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
я помню как тогда тебя прочитала и решила делать так же
но мои просто падали с горшков ночью как неваляшки они даже глаз не открывали)))))))я так промучалась одну ночь плюнула и на вторую просто сняла памперсы
они описались одну ночь а на вторую спокойно встали утром на горшки уже сами)
Lia © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
:)))) так я свою держала, чтоб не падала...
я пробовала без памперса - у меня постельного белья столько не было... три комплекта за ночь поменяла и забила... все индивидуально...
зато сейчас с Платоном свои нюансы... он часто в мокрой пижаме просыпается... не направишь вниз "орган" внутри памперса - все, будет мокрый бок:)))
Буба © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
он так не любит переодеваться, что натягивать каждый раз трусы на него - я сойду с ума:)))) он не терпит никаких манипуляций лишних:))) с характером мужчина:))
Буба © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
о:))) будешь потом как я за тимой бегаю - я с тех пор как он пошел одеваю и меняю памперс только стоя и на бегу:))) он тоже манипуляций не любит...а какие у нас бои постричь ногти - оооо,это мы можем только с папой вместе:))))
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
:))) радужная перспектива:)) ногти он вчера на удивление дал подстричь ... убежать пока не может
Буба © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
привет:)))) ...вы просто более спокойные все.а у нас что мать что дитя - холерики:) нам надо аккуратненько:)))
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
ну и слава богу:) а то я думала,я нерадивая мать:))))
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
интересно как. ну да ладно. мне это уже не надо)
пролетающая Gretta © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
ясно)
" в наше время", вздохнула, так не могли развлекаться))))
пролетающая Gretta © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
я что-то становлюсь еврейской мамочкой:))) я согласна с вашими родителями...ну отчасти по крайней мере:)))
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
ягода снеженика © (13.07.2008 13:07)
ужас ((бедный зайка
Келен © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
бедняга:((( тьфу-тьфу,пусть не болеет....а за своего я волнуюсь на самом деле - так растет быстро,что мне страшновато вообще-то,что у него какой-нибудь орган не "поспеет" за общим ростом:((( да и просто лишнего веса побаиваюсь,хотя он не толстый,а именно здоровячок такой - высокий,большой...тьфу-тьфу...
Белка © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Белка © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
У меня Егор до года тоже был здоровячком, я реально боялась лишнего веса, потом быстро все нормализовалось, но в росте он опередает сверстников
cre © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
cre © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
ясно,выравниваются в общем потом!...не болейте в общем:( как-то иммунную систему укреплять надо,наверное...
Белка © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Белка © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
не буду спорить, вам видней.
мое мнение, что после года почти все дети готовы
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
именно что ПОЧТИ:)
ягода снеженика © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
ягода снеженика © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
откуда такая уверенность?????
cre © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
cre © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
из опыта))
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
я тоже согласна что елси нет проблем конкретных со здоровём, то дети готовы
Келен © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
я не думаю, что у вас достаточная выборка.
и что психологи всего мира, занимающиеся такого возраста детками - идиоты
cre © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
cre © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
я вижу то, что вижу, что если дети ходят в ясли с 6 мес, к году проблем нет никаких
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
вооот, именно, у вас ясли заточены под таких крох
ягода снеженика © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
ягода снеженика © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
да...у нас просто сказка, я КАЖДЫЙ день удивляюсь..всем бы так
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
смотря что еще понимать под проблемами
cre © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
cre © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
социальные навыки по крайней мере у всех деток прекрасные
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
моему столько же - однозначно не готов:) не ходит на горшок ,а в наших садах это маст,не умеет одеваться сам,ест сам через раз...спать днем не хочет иногда:))
Белка © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Белка © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
а в памперсах в садах нельзя? и их там не кормят?
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
30 детей и 2 взрослых???? и если хотя бы 5 детей сами не едят???? и если хотя бы двое требуют песен и плясок? как они их накормят?:)))
ягода снеженика © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
ягода снеженика © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
да 30 детей это жесть на 2 взрослых...
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
в обычных садах нет и в немецком садике "посольском" тоже нет - дети дожны быть с навыками уже.
Белка © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Белка © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
понятно..
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
поэтому я сразу оценила наш детсад)
там брали с памперсами и сами же и отучали)
Lia © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
оооо,это правда ценно:) если бы у нас такой был - отдала бы с удовольствием,а то проблемы у нас пока с этим:) кто бы за меня это сделал:)))
Белка © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Белка © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
белк а сколько вам?
я своих поздно отучила но не прикладывая усилий никаких
где то в два года
а в два с половиной они так же отучились почти за одну ночь и от ночных памперсов
Lia © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
ему год и 7 будет через 4 дня...мне если честно так лениво возиться с этим...стала снимать памперсы - он пугается когда по-большому надо - памперса нет,горшок - не хочет и кричит,хотя сидит иногда на нем и сам процесс пардон дефекации если уже на пол - его пугает,он жмется,бегает ка цыпленок,стесняется...в общем,ждать наверное надо еще,чтобы процесс более спокйно проходил...
Белка © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Белка © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
имхо рано ещё, Инн....
Келен © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
ну оставлю пока в покое его еще,а то у него потом еще проблемы с животиком не дай бог будут:(
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
имхо, не раньше 2, а с мальчиками и того позже...
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
+100000
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
и любое более раннее начинание это делание свою же жизнь адом
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
еще раз плюсмульен
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
)))))))))))))))
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
вот мне в первую очередб жалко себя собственно:))))...что я знаю точно - я точно не стану по ночам ребенка на горшок будить и высаживать:)))
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
поэтому дотяни до его осознанного понимания проблемы, а потом легко снимете
мы в 2 года за 3 дня отучились, но она девочка, д евочки таки рнайше
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
а чего там тянуть:) оставить памперс легче,чем с горшками возиться:))) поэтому я тока за:))
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
гы)) а потом само ррраз и все)
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
одна я тут садо-мазо что ли??? привет!:)))
Буба © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
а ты во сколько?))
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
ну в 1,5 года она днем приучилась на горшок, а в 2,5 ночью отучивала именно вставала, высаживала - она не просыпаясь все делала... потом одно вставание пропускали и в итоге до утра научилась выдерживать:))) Валера когда увидел процесс высаживания на горшок спящей Алеты, сказал мне тогда - что же ты со мной по ночам делаешь, интересно?:)))
Буба © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
гааа)))
я тоже сажала её сонную, она ен просыпалась вообще)))
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
и мой так
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
у нас это высаживание - гарантированное просыпание и загул до утра просто будет.
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
это только в 2,5 я начала делать... они спят уже лучше, устают больше
Буба © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Буба © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
+1. только я сразщу после 2 ночью сняла подгузник и высаживала спящего. за 2 недели он отучился писать по ночам и спит до утра. если хочет - просывается
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
я помню как тогда тебя прочитала и решила делать так же
но мои просто падали с горшков ночью как неваляшки они даже глаз не открывали)))))))я так промучалась одну ночь плюнула и на вторую просто сняла памперсы
они описались одну ночь а на вторую спокойно встали утром на горшки уже сами)
Lia © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
гыыы:))) вобщем,в этом деле - кто во что горазд:)))
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
:)))) так я свою держала, чтоб не падала...
я пробовала без памперса - у меня постельного белья столько не было... три комплекта за ночь поменяла и забила... все индивидуально...
зато сейчас с Платоном свои нюансы... он часто в мокрой пижаме просыпается... не направишь вниз "орган" внутри памперса - все, будет мокрый бок:)))
Буба © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
а ты может купи ему уже сейчас трусики,а не подгузники с липучками?
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
он так не любит переодеваться, что натягивать каждый раз трусы на него - я сойду с ума:)))) он не терпит никаких манипуляций лишних:))) с характером мужчина:))
Буба © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
о:))) будешь потом как я за тимой бегаю - я с тех пор как он пошел одеваю и меняю памперс только стоя и на бегу:))) он тоже манипуляций не любит...а какие у нас бои постричь ногти - оооо,это мы можем только с папой вместе:))))
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
:))) радужная перспектива:)) ногти он вчера на удивление дал подстричь ... убежать пока не может
Буба © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
привет:)))) ...вы просто более спокойные все.а у нас что мать что дитя - холерики:) нам надо аккуратненько:)))
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
я думаю с Платоном около 2 начнем, он же летний... на даче идеально все получилось с Алетой... за 2 недели где-то научилась:)))
Буба © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Буба © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
мне вот реально некогда высаживать ребенка. просто НЕТ времени, а через раз это делать или по выходным - считаю только мучением для детя
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
а время на клео откуда?:))))
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
когда спит и вечером
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
ну и слава богу:) а то я думала,я нерадивая мать:))))
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
неееет, ты че)
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
почему?( на всякий случай интересуюсь)
пролетающая Gretta © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
потому что имхо ребёнок ещё вообще не готов к этому и сейчас нет советского союза, пеленки не надо стирать, можно не гнать лошадей а делать все, не травмируя ребёнка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
мы вроде и не гнали. все прошло на удивление легко.
про памперсы и пеленки эт я в курсе.
не поняла почему именно мальчики проблемнее в этом деле.
пролетающая Gretta © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
ааа, про мальчиков?
просто считается что мальчики позже привыкают к горшку чем девочки.
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
интересно как. ну да ладно. мне это уже не надо)
пролетающая Gretta © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
ну средний возраст 3 тысяч мальчиков и средний возраст трех тысяч девочек.
плюс среднее количестве дней которое этот процесс при одинаковых методах занял у мальчиков и девочек.
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
ясно)
" в наше время", вздохнула, так не могли развлекаться))))
пролетающая Gretta © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
всегда так могли развлекаться)) просто в союзе на это не было свободных денег, на такеи статистики))
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
в союзе не было памперсов для простых смертных - начнем с этого. и в сад ребенка писающего не взяли бы.
пролетающая Gretta © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
даааа это да
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
мой ребенок в год ходил по большому исключительно на горшок и отказывался это делать иначе. с пописами к полутора годам определился. и это при минимуме воего воздействия
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
какой он отвественный!))
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
и когда мы летели у отпуск в 1,3, надели на него в самолет подгузник на всякий случай. только взлетели - какать!. в подгузник - ни в какую, в итоге я тащила в туалет горшок:))))
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
вот это уже гипер отвественность))
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
поэтому у меня до сих пор в машине горшок:)
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
у нас тоже так. ну у нас детки с 3 мес до 4х лет в одной группе. старших учат сразу на унитаз где-то ближе к 2м годам
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 13:07) Прямая ссылка
охренеть.... я оценила сады в голландии!!!
Hasselt noot © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Hasselt noot © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
во во. у нас - рай
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
посыпаю голову пеплом.. не все голландии хреново)))
Hasselt noot © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Hasselt noot © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
ты че, мне почти все нра..честно
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
а в бельгии как? так же или по-другому?
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
тут мнения разошлись.. Локет говорит в голалндии лучше, я сышала лучше в бельгии)) проверим))
Hasselt noot © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Hasselt noot © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
я про садики, а не про школы. в бельгии школы лучще, но там такой напряг - Маша рассказывала
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
а в бельгии с этим как? или одинаковая система?
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
насколько я знаю тоже неплохо, но в Го лучше условия и садиков больше
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
а садики дорогие?
у нас до 4 лет очень эндешево
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
мы платим 5,6 в час, в меся 880, НО по налогам возвращается почти 85%, то есть реально мы платим что-то около 100 евро
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
обалдеть!!!!!!!!!
ОБАЛДЕТЬ)))
как здорово)))))))))
это до скольки?
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
да, очень классно. на макс 15 детей 3 воспиталки.
до 4х лет, потом школа
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
а по часам как?
все здорово но дешевоооо как)
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
можно ходить или на 10 часов в день или на 5. ну то есть 10 часов там конечно прибывать не надо, но платить за 10.
у нас декрет 16 недель, так что все сбалансированно
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
10 часов... ОБАЛДЕТЬ!
у нас декрет тоже сейчас то ли 15 то ли 16, садики с 3 месяцев, но самые поздние это до 5 вечера...
чаше до 4
то есть я, наприемр, сама не буду успевать забирать
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
мы до полседьмого можем, очень удобно. в некоторых даже по 12 часов есть
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
обалдеть! у нас это в принципе не возможно и вызывает праведный гден у любой израильской мамы
у папы тоже.
как выкручиваться а- неясно
няни типа
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
да тут садики просто супер.
в первый день приходим, там воспиталка с бэбиком в слинге ходит - я ее спращиваю, это ваш? она - нет, он просто так приучен спать, вот и спит))) я чуть не рассплакалась от умиления)))
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Locket © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
это у анс тоже есть, абсолютно нормлайно при чем
НО - время - израислькие родители помешаны ан том что ребёнок типа это главное и как его можно в сад позже чем 4 ...
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
я что-то становлюсь еврейской мамочкой:))) я согласна с вашими родителями...ну отчасти по крайней мере:)))
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
это вообще СУПЕР просто!!!
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Белка © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
наш сад в "стране, в которой все плохо", с 7 до 19 работает
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
у вас система ещё советская, тут ничего не скажешь)
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Келен © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
у нас садик особенный:) обычно они до 17
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
cre © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
ну мой сад тоже до пол седьмого)
а как иначе?
в ссср было так же - все ж работали
Lia © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2008 14:07) Прямая ссылка
