| Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2008 года > ночной опрос |
ночной опрос
короткий. а вы счастливы?
Cecile © (20.10.2008 22:10)
Прямая ссылка
ну опять просто ля-ля)))
давайте еще порассуждаем - в кои-то веки клео интересен реально)))
Трусливый Лев © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
забыла, ты уже видела мои фото последние?:))))
Королек-птичка певча © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
И я как рада что вы в такие места можете ездить гулять :)))) Мы так никуда и не выбрались из-за погоды, но отдохнули тоже хорошо.
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Cecile © (20.10.2008 22:10)
ужас...как в плохом кино...
Белка © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Белка © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ужиссссссссссы ((((((((
Bastet © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Bastet © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
мань (((((((((((((((((((((((((((((((((( ошизеть (((((((((((((((((((((((((((((((((((((
это твоя группа???
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ага
они меня и заодно и себя валят. Я им уже предложила сделать все самой, за них то есть Они мне сказали: ты че типо самая умная? а они реально портят работу, сдают все в самую последнюю минуту. вчера у нас был пейпер в 12 часов дня, они отказались что бы я отослала его, и отослали в 11:59. А я сижу и нервничаю...:(
Vasha Glasha © (21.10.2008 00:10)
Прямая ссылка
Vasha Glasha © (21.10.2008 00:10)
это все объайсняет.
lulu. © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
надо выяснить почему, а с этим к врачу только
lulu. © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
если у тебя эпизодически это - то курсом влерьянку пропей...если постоянно - да,к врачу...но сколько я по разным ходила - кххм,я практически здорова и должна бы спать:)...я спала хорошо с начала беременности и вот почти два года после родов...а сйечас понеслось что-то опять...
Белка © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Белка © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
у меня просто сбитые биоритмы. и все
мне помогает только тяжелейшее физическое выматывание или прогулки долги ена свежем воздухе, чтобы банально устать.
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Надь, а с биоритмами что, ничего нельзя сделать?????
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ну вот говорят пить мелатонин, мне привезли из америки (по сей день ен знаю чем он лучше нашего)
он как бы делает тебя уставшей раньше
мне помогать перестал.
то есть у меня часов в 8-9 пик интеллектуальной активности наступает.
а потом только вечер
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
а у нас грят что ваш лучше)))))))))))))
snoock © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
snoock © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ну вот видишь))
ну это мой зять, да, говорят? хотел типа проявить внимание, он был у вас, оперировал, и мне привез
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
я живу не в своих биоритмах всю жизнь...надо подстраиваться под социум,а я ночной человек...какое-то время получается,а потом организм бушевать начинает - и вот дисбаланс...
Белка © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Белка © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
меня любая усталость взбудораживает еще больше:(( и эмоции - хоть положительные,хть отрицательные - вообще из колеи напрочь выбивают:((
Белка © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Белка © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
вот, а меня наоборот!!!!!!!!!!!!!!
меня положительные убаюкивают
я иногда могу заснуть только после того как бедному боре приходится прервать совешание и со мной минут 10 поговорить (((((( именно позитивно.
или за день было много хорошего - я тогда отлично засыпаю.
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Я не знаю что это, но вообще проблемы начались год назад, из-за работы :( сейчас вроде напряга особого нет, и я втянулась - а проблема осталась :((((
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ну опять просто ля-ля)))
давайте еще порассуждаем - в кои-то веки клео интересен реально)))
Трусливый Лев © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
+1000
давайте))))))))
давай тему)
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
да мне еще все сегодняшние не раскрыты))))
например, про эвтаназию - я понимаю, про что сак писала, но, наверно, все же не поддерживаю ее
для меня это сродни смертной казни - не нам решать, не мы эту ниточку подвесили(((
Трусливый Лев © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
да, я тоже так считаю, ещё раз напишу, особенно учитывая что у меня не было бы семьи сейчас если б это было...
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
я долго об этом думала и все зех нет: подключая к приборам, эту ниточку подвешиваем МЫ.
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
почему тогда пред Папа Римский завешал не отключать его?
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
я ж не папа )) наверное, ему нравилась жизн# )))
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
не, т но он же обйяснял именно властью Бога?
или я неверно помню?
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
я не знаю менния папы на этот щает, вернее в данном случае я руководствуюсь своим восприятием ))
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
я помню что меня это тогда очень поразило (
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
я думаю, костел за поддержание жизни в любом случае.
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
наши тоже...
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
но ведь есть люди, которые хотят чтобы их отключили, не хотят жить овощем
и зачем тогда идти против их выбора?
хотя вопрос конечно сложный, тяжелый
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
а если они сделали это вынужденно? например, и жить хочется, но и обузой быть не хочется?
или если они ПЕРЕДУМАЛИ??? а сказать не могут?
Трусливый Лев © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
низя передумать жить (не ты её выбирал (
ядрена вошь © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ядрена вошь © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
передумали умирать
Трусливый Лев © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ИМХО это и есть вопрос - ЧТО есть жизнь?
Когда за тебя дышут приборы - это жизнь в строгом понимании?
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
но ведь после этого человек сжасто дышит сам, рожает детей, то есть дает новую жизнь?
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
да, если бы это было однозначно, то никто бы не мучался.
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
потому что, признавая это, государство, или врач, или кто-то ещё, берет на себя пава Бога
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
а смертная казнь же много где есть
+ есть атеисты
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ну смертная казнь это по преженму не отключение от аппарата
ты себе предсатвляешь СУД на каждый такой случай?
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
а причем тут суд? просто аналогия - в случае высшей меры наказания гос-во лишает человека жизни и никто про бога не вспоминает, а тут есть желание человека, а государство почему-то вдруг против
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Ну почему же, о смертной казни очень много дискуссии и полемики, и воспоминании о Боге :)) И во многих странах-таки эти дискуссии победили многовековую практику!
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ну не везде же. А эвтаназия вроде везде нелегальна
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Не уверена что везде нелегальна, но в большинстве стран - да. Опять же - это многовековая традиция и процессы движутся по инерции, изменения возьмут время.
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
не везде
но большей частью
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
там есть представители власти, которые судят и принимают решение об отнятии жизни по закону.
а так кто будет решать? врач?
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
сам человек или заранее пишет бумагу на случай если будет не в сознании. А кто не хочет - тот не пишет
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
это СЛОЖНО, Вера, потому что если человека подключили к аппаратам после аварии, до того ак нашли бумагу, то что потом?
отклыцухать - нельзя если врачи считают что есть шанс
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
если шанс есть - то да, наверное нельзя отключать
шанс надо использовать по максимуму
но ведь бывает, что и нет уже шансов
может не в случае с аварией, но такое увы бывает
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
так вот я привела конкретные примеры.
и у меня в семье такой есть.
по всем параметрам должен был умереть.
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ну проинформировать человека перед подписыванием подобной бумаги, что вообще-то всякое бывает, а дальше он сам решает
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Вер, _НЕТ_
есть масс апонятий - смерть мозга, смерть внутренных органов, что такое инвалидность, е е степени и так далее
если бы юристы и медики пришли бы к общему знаменателю, еот бы уже восхло в практику
фактически это есть в некоторых странах, но это _сложно_ и, главное, оспарваемо в суде
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ну вот пусть уж как-нить договорятся уже скорее
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
:)))) мечтать не вредно :)
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
так пытаются, это одна из почень горячих тем.
но она оооочень сложная
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
я тоже о конкретном примере
о человека с раком легких и метастазами, отсутствием уже половины легкого, в возрасте, и со слабым сердцем
там было либо колоть химию, но не выдержит сердце
либо колоть обезболивающее и дать человеку "уйти" с минимумом страданий
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
это редкий пример
мы говорим о неожиданных ситуацоях.
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Ты думаешь неожиданные ситуации - более частые, чем тяжело и неизлечимо больные? :(
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
я не думаю, я знаю к сожалению
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
я так поняла, что мы об эвтаназии в целом
а это как раз пример из нашей семьи
и конечно, каждый случай уникален
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
случаи тайжело больных людей проше и яснее потому что нет варянтов развития событий, они заведомо известны
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Но даже этим людям не дают права выбора :(
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
не всегда, кстати.
вот им у нас просто сделать бумагу
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
это уже хорошо :) я не знаю как у нас.
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
тем не менее когда несколько лет назад обреченного парализованного юношу отключила мать, т.к. не могла видеть его страданий, ее судили и даже сидела она
вобщем все неоднозначно
на этой ноте я вас покидаю, а то чтоно спать не буду
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
я так думаю, что если бумага есть и человек ее добровольно подписал и она не фальшивая, то отключить, раз сам просил
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
не могут, елси врачи считают что есть шанс.
понимаехсь, медицина это же не математика, тут нет четких величин в таком деле.
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Ну вот с одной стороны это не математика - а с другой речь о ситуации _если_ врачи считают что есть шанс? Раз это не математика - они всегда могут так считать, на всякий случай.
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
не, т ну есть параметры.
просто их много и они не всегда однозначны
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ну можно же пдписать такую бумагу, где четко написано - пытаться 3 года, и если нет улучшений, то все
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
да, это безусловно.
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
и вообще, пусть люди поступают, как хотят. Есть же такие, кто отказывается от переливания крови и от операций и никто им слова не говорит
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Я готова ничего не говорить когда они отказываются для себя. Но как правило это делается по религиозным причинам, и тогда они отказывают и для своих детей тоже, и это ужие за гранью. Даже в нашей банановой стране врачи выиграли процесс на эту тему против семьи свидетелей Иеговы, которые запрещали переливать кровь своему ребёнку.
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
вот-вот, лучше бы с такими боролись, а не с теми, у кого умер мозг, но умерло сердце
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Каллипига © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
я думаю это было бы гуманно :(((
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
но у человека все же есть право умерет, если он не хочет жить овощем
врач как раз и спрашивал - в случае остановки сердца- подключать вас или нет?
к счастью в тот момент обошлось, но бабушка твердо выбрала "нет"
не потому что боялась быть обузой - как раз этого бы не случилось, она устала и не хотела ить овощем
и это ее право
ну а со свекровью моей - там вообще все по другому и еще хуже было
так что я не по наслышке знаю об этом, и не всегда гуманно продлевать страдания обреченного человека
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
я очень согласна.
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
врач спрашивал БАБУШКУ???????? перед операцией или как?
и никаких бумаг, нотариуса?????
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
нет, когда ее привезли с сердечным приступом в клинику в швейцарии
бумаги были какие -то, она подписала все что нужно
в 94 года она НЕ ХОТЕЛА жить на аппаратах
и в швейцарии это законно
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
да, елси не ошибаюсь, это одна из немногих стран где это принято
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
согласна
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
но ведь подключаешь в тот момент, когда есть надежда?
если ты помнишь, у меня был рассказ как раз на эту тему, на тему эвтаназии
оч сложный вопрос(((
Трусливый Лев © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
сказать “хороший”-ниче не сказть! рассказ
ядрена вошь © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ядрена вошь © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
вообще, если разбораца-медицина-это по сути-простест против бощих действий (
ядрена вошь © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ядрена вошь © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
да. и особенно это видно в отделениях акушерства и гинекологии ((
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
почему особенно???
Трусливый Лев © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
потому что очень многие из деток, рожденных или выхоженных (от слова выходить)
не должны были бы жить, лет 300 назад...
и я уже не знаю где тут промысел Божий а где наше грубое вмешательство
с другой стороны, я как женщина, мать, медик и вообще человек не могу не радоаться научно техническому прогрессу
просто если вот говорить про вмешательство - имхо, именно тема детей - та тема, где человек вмешался в промысел Боший максимально
к счастью.
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
я тут когда-то такую тему давала.
Меня реально потрясла история, когда выходили 20-недельных близнецов, которые практически на аппаратах жили - и они слепые, глухие, но живые (( и родители в трансе полнейшем (((
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
о ужас :((((
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
у анс это проблема и трагедия медицины
наши врачи научились выхаживать деток, внимание, со 150 грамм
половина из них потом с нарушениями
знать НЕЛЬЗЯ заранее
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
вот и у немцев так, эти тоже типа сколько-то грамм веслили.
И врачей опрашивали, и врач говорил - я НЕ МОГУ их не выхаживать, НЕ МОГУ ((
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
да, еот трагедия, ещё раз говорю что вот эта вилка между Богом и .... полубогом сегодня - врачом - ужасна
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
однозначно ((
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
sak © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
мы вчера как раз смотрели передачу о таких - савантах
snoock © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
snoock © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
такая тема грустная ((
ядрена вошь © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ядрена вошь © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
У нас двенадцатый, мне уже дали пинка, а я чувствую что опять не буду спать :((((
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
забыла, ты уже видела мои фото последние?:))))
Королек-птичка певча © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ДА, я в восторге!
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
:))))))) рада, что тебе понравилось:)))))
Королек-птичка певча © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
И я как рада что вы в такие места можете ездить гулять :)))) Мы так никуда и не выбрались из-за погоды, но отдохнули тоже хорошо.
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
главное, что отдохнули, а где именно - уже не так важно))))))
Королек-птичка певча © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
да :)) как-то особенно уютно было в кафе, а потом дома в дождь :)
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
Fialka © (21.10.2008 00:10) Прямая ссылка
