| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2008 года > о, все хотела написать |
о, все хотела написать
меня одно явление, встреченное во Франции, очень сильно удивило: есть большое количество людей, родившихся от родителей-иностранцев (ближайшие примеры - русский+немка, немец+полька), они не знают никакого языка, кроме французского (выросли тут), и идентифицируют себя как _французы_ ... Мне правда странно - с какого ж они боку французы-то??
Как вы для себя определяете принадлежность к той или иной культуре, достаточно ли вырости в стране, чтобы считать себя представителем этой нации?... Для меня - нет, и мне самой было бы до безумия обидно так себя обделять - игнорируя "истоки" семьи..
Королек-птичка певча © (21.11.2008 12:11)
Прямая ссылка
и в итоге ты русская? :)
JaneTLL © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
хм)))не знаю
но по русски ты хорошо пишешь гы)))))))))))
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
стараюсь, млин)))
а ещё я умею пить водку и рукаться матом
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
я не так выразилась. Просто спрашиваю. когда речь заходит о национальностях - интересно ведь.
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
“Вот придут _наши_ и покажут вам кузькину мат”
Fialka © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
+1000000 АБСОЛЮТНО моё мнение!
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (21.11.2008 12:11)
тоже ведь интересно - родиться и столько лет прожить в стране, но не считать себя украинкой
breeze © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
breeze © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ну родилась и столько лет прожила она скорее не в стране Украина, а в Союзе :)
Fialka © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Fialka © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
но ведь нет национальности сссрец:)))
breeze © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
breeze © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ИМХО для многих русских, кто всю жизнь жили не в России - похоже что есть :)))
Fialka © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Fialka © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
да)))и ошибка россии в том что отказали многих принять в свое время из союзных республик
когда начались меж нац войны и русских погнали просто и с работ и тд - и россия не приняла
имхо оч несправедливо
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
именно
я родилась в шср а не в украине
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
МАша, я выроска у еврейских бабушки и дедушки, почему я должа была щтять сбея украинкой?)
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
аналогично
Бенитка © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Бенитка © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
если они выросли в этой стране, и семья не дала доступ к собственным корням, то конечно они себя будут чувствовать французами, а что им ещё остается?
я за смесь - культура новой страны + доступ к корням старой.
manenko © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
manenko © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
воооот! и я про то же.
Королек-птичка певча © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
нет, ты не про тоже )))
Крайний варянт _товего _ подхода - ты именно про идентификацию - это очень многие арабы убивают смертным боем, когда рожденные тут дети ведут себя и чувствуют себя не-арабами.
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
у, крайные варянты это не про меня))
Королек-птичка певча © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
но омно ЭТО есть ход твоих мыслей )) ты зех про идентификацию ))
Это как раз те кварталы русских, турков, мароканцев, которые хотят быть и оставаться этими турками, русскими и мароканцами в чужой стране.
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
я не исключаю, что те, кто живет в таких кварталах, они просто _не__смогли_ вписаться безболезненно в новую культуру, поэтому продолжают держаться за старую как за единственно приемлемую..?
Королек-птичка певча © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
многие из них тозех как и ты говоришь не хотят себя идентифицировать ссо страной рождения, им нравится выделайться и объединятся по принципу происхожднейя.
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Моё глубокое убеждение - они и не захотели, или не посчитали нужным. А их дети - по инерции живут в той культурной изоляции от страны пребывания, которую создали их родители.
Fialka © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Fialka © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
они ен хотели
не не смогли а не хотели
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а еще вот как у меня получилось, с 12 лет в швейц (с небольшим перерывом), родители укр. но я себя сейчас как-то между укр. и швейц. менталитетом чувствую, ни то, ни се))) плюс еще интернациональность женевы и работа с людьми со всего мира - вроде как бы отпадает необходимость полностью впитывать швейц. менталитет
Крыска. © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Крыска. © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
и в итоге ты русская? :)
JaneTLL © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
нее, японка))) представляюсь, если спрашивают о происхождении, как украинка
Крыска. © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Крыска. © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а обйянси, чтов твоем понимании тогда сохранение корней?
в моем это знание русского языка, знание что вот родители русские, знание основной русксой культуры (но это уже вопрос, потому что среднее знание другой культуры например немецкой или франц я тоже от неё ожидаю)
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
для меня также
Королек-птичка певча © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ноп считать себя они должны имхо французами.
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
но это ОЧЕНЬ путает детей и им проше жить в одной самоидентификации
я вижу сохень много детей тут и вчера как раз видела по тлееку пример, где родители очень анстойчиво оставляют детей русскими, и они как бы изгой общества, так же как такие же настойчиво сохраненные французы, у нас их сейчас много, аргентинцы и тд
и этих детей жалко ((
а грань оооочень тонкауя
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
то, о чем ты пишешь, так часто с турками у нас.
но я встречала и другие крайности - когда в семье чуть ли не замалчивался факт того, что мама, например, русская. и говорит она с детьми на своем часто неправильном ужасном немецком вместо русского, это тоже взращивание комплексов, только с другой стороны.
manenko © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
manenko © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ДА!!!!!!!!!! это вообще глупо дико просто как)оба примера - просто нонсенс человеческой глупости и упертости)
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
+10000
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ну вот, я как всегда за золотую середину. ребёнок должен знать, откуда родители, прекрасно, если он будет знать их язык.
вот как пример, почему в америке жутко популярны всякие генеалогические исследования? казалось бы, воплотили новую модель нации в жизнь, все - американцы. ан нет, индивыю необходимо знание о различных культурах, которые создали и его индивидуальность, ИМХО, конечно.
manenko © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
manenko © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ага, я тоже слышала про такое явление, и оно меня шокирует где-то.
Королек-птичка певча © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
не ные то какой то патологический перебор
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
моя сестра считает, что ребенку ВООБЩЕ не нужен русский язык... даже просто для общего развития....
Бенитка © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Бенитка © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
это какая то реакция отторжения вот))))я тоже такое вижу в международных браках и часто это под влиянием другого супруга
но часто вижу и неприятие культуры куда приехали - АБСОЛЮТНОЕ начиная от полного нежелания учить язык увы)
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
не, мама говорит это ЕЁ иничиатива такая(((((((
Бенитка © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Бенитка © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
куриная :((
Fialka © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Fialka © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ну значит старательно лепит из детей "иностранцев"
тоже бывает бенитыч)
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ну вот это очень неправильно, ИМХО
manenko © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
manenko © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
А мне показалось что не пто то же :)
Fialka © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Fialka © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
я удивилась по обоим поводам - и по культурному (не знают ни одного из языка родителей), и по этническому (идентифицируют как..).
Королек-птичка певча © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а мне кажется это так сложно. Хорошо бы конечно и язык страны родителей знать и культуру, но родной она им уже не станет . Родная им та страна , где они живут)))
Джун © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Джун © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
так я не про родину. а про самоидентификацию
manenko © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
manenko © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
для меня это больной вопрос.
И ответа на него пока нет.
И я понятия не имею к кому себя относить..
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
хм.. больной?
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
весьма
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
эээээээ ведьм ты вроде в россии???
у тебя то чего?))))
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ту так мама наполовину саами, наполовину карелка
Папа вообще труба - помесь поляков, немцев и то ли украинских евреев, то ли польских.
И кем я должна себя считать?
Учитывая что росла не совсем что бы в русской культуре.
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а в какой ты росла? на каком языке училась???
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
на русском ( у нас все на русском учились)
Но то, что бабушка и пробабушка говорили на финском знала всё детство очень чётко
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а ты говоришь по-фински?
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
нет. я пыыталась выучить всё детство и юность.. но потом как-то запустила и уже всё забыла.
Если объективно - мне не нужен этот язык.
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
хм)))не знаю
но по русски ты хорошо пишешь гы)))))))))))
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
стараюсь, млин)))
а ещё я умею пить водку и рукаться матом
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
так в том то и вопрос
ты сама кем себя считаешь
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
я не знаю) в паспорте русская стояло)
я часто цепляюсь к любям "на кого похожа" и вразумительного ответа так и не получила ни разу..
В общем. космополит я безродный(
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а зачем цепляться к людям????
Манюня © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Манюня © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
я не так выразилась. Просто спрашиваю. когда речь заходит о национальностях - интересно ведь.
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а в какой?
Бенитка © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Бенитка © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
всё-таки в северной. Поморско-саамской.
Не то, что бы явно в другой.. но у нас свои сказки, свои приметы, свои национальные костюмы, своя история (
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ну и будь такой.. в чем вопрос?
Kedicik © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
как-то у всех есть национальность, а у меня, выходит и нет..
хочется какие-то корни иметь, что ли..
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
но ты ж не чуме жила, а в городе Мурманске. Какие у вас там в Мурманске национальные костюмы? Или у тебя родители в костюмах этих ходили?
Манюня © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Манюня © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
:)))
breeze © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
breeze © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
какие-какие)) северосаамские)
родители ни ходили - родители нормальные советские люди, да к тому же папенька вообще не оттуда.
А мы в школе на параздники и на день саам ходили
А в чумах никто сейчас не живёт..
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а тебе это важно?
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
самоидентификация? да.
Ну может это и глупо, но как-то вот важно.
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а что ты деалешь чтобы типа сохранить те корни?
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а.. ещё татар забыла. С папенькиной стороны
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ты дочь англичанина и немки во Франции?)))
Бенитка © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Бенитка © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
во мне кровей понамешано, русской - не больше, чем остальных, наверное, но я все равно русская, живу всю жизнь в россии, так кто же я?:)
breeze © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
breeze © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
и у меня много, но я себя украинкой называю... хотя в первом паспорте русская была, по-моему:))))))
Kedicik © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
и вообще, ИМХО, а вам не казехся, что придавание бол#шого значения происхождению как-то... ну излишне сегодня?
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ну в чём-то согласна
Бенитка © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Бенитка © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ну просто я сама родилась в очень польской как бы семье, но никогда этим не заморачивалась и мне в голову не приходило идентифицировать себя с польшей, осонбенно когд ая всрречалас# с польскими кузенами и кузинами - я была явно “не они” в плане нации, и было бы смешно мен думать, что я как они. Я себя идентифицировала со своим детством и своим окружением.
То есть я знаю язык, песни, пляски, кул#туру там и порхцее, но какая ж я полька ))
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
у меня очень далекие польско-литовско корни по материнской линии (ее бабушка была из вильнюса которую потом привезли в москву в конце 19 века) и одно время лет в 14 когда я это узнала - я этим так заинтересовалась что перечитала кучу литературы польской и тд)))
кто бы знал что меня когда то сюда занесет .... с ума сойти
и я еще выучу их язык)млин
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
:-)))))))))))))))))))) ага )))
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
но помнить свою культуру и корни- имхо, это важно... иначе прост пустота
Kedicik © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ага. Но помнить - не согвсем равно “ассоциировать себя”
Fialka © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Fialka © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
+1000
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
опять много граней - что такое придавать большое значение национальности?
сохранять культуру-традиции, говорить на родном языке?
болеть за "своих" в спорте?
говорить "а я вот русский" или "а мы, русские....."?
breeze © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
breeze © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
н уне знаю, я порсот как бы видела много своей родни из западной беларуси, которай очень воинственно себя противопоставляла среде, где жила и росла - мне это казалось всегда утрированным несколько.
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
агрессия и противопоставление- это крайности.
зЁбра © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
зЁбра © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
“Вот придут _наши_ и покажут вам кузькину мат”
Fialka © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
нет, не кажется
manenko © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
manenko © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
кажется, поэтому с идентификацией даже не морочусь, она устаканистя естественным образом - дети живут не в изоляции - видят родителей, их ценности, других детей, страну, размытые границы и тд, - поэтому морочусь только с языками :)
Juanita Banana © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Juanita Banana © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
+1000000 АБСОЛЮТНО моё мнение!
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ага)
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Lia © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
+100000000000
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
мне не кажется
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Келен © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
нет. не излишне
зЁбра © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
зЁбра © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
не кажется. Это очень важно - знать свои корни
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ведьма © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
конечно, важно, и если дети видят в семье ценности, ездят к бабушкам-дедушкам в другую страну, не скрывают происхождение, но и не бьют себя в грудь, то и знают они свои корни, - никто не предлагает их отрезать.
те же русские, живя за границей с иностранным мужем, в какой-то степени и влияют на мужа и его родственников - те учат русский, интересуются россией-культурой-политикой, потому что у них новый чен семьи другой, отличный от них, и это нормально, что они проявляют интерес - почему в такой семье дети вдруг должны забыть свои корни?
Juanita Banana © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Juanita Banana © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
+1000000000000000
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2008 13:11) Прямая ссылка
