| Форум > Архив "Школа жён" > Январь 2009 года > вопрос |
вопрос
как думаете, может ли женщина 30 лет страдать по умершему супругу? при том что: прожили вместе около 25 лет, когда его не стало ей было около 53.
мне кажется это уже какая -то зависимость от страдания что ли...
эмоция © (28.01.2009 22:01)
Прямая ссылка
не дай бог, лева, не дай бог(((
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
классическая литература)
Астра © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
эмоция © (28.01.2009 22:01)
кстати,да! это тоже. но если умер - то все хорошее как-то больше на передний план выходит даже...
Белка © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Белка © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
о да, тут вообще, и плюс ещё как бы сам ужас смерти стирает все, что было не очень хорошего. А уже если его почти и не было, тогда ещё труднее.
И в смерти мне казехся ещё очень страшноо именно то, что ты сказала “недоговорили” - то есть это всегда иемно не законченные, а оборванные отношения (((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
поэтому и говорят, что каждый день - как последний
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
о! я тоже считаю это не-отпусканием
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
а елси ей не хочется и это облегчает её страдания?
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
на самом деле, она поддерживает, подогревает свои страдания. ну, мне так кажется.
лучше ли ей жить так - я не знаю; мне лично лучше жить в мире и в покое с самой собой, чем ос страданием. поэтому
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
это не-отпускание, особенно у молодых людей, кстати, порицаемо почти всеми религиями, дазех в Библый сказано об этом.
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
то, которое я видела - это нездоровое психологически, состояние, имхо. выше написала
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
но елси ей хорошо жить в мире где есть место её любимому мужу? даже если он покойный?
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
ну ей - значит лучше
она не хочет принимать действительность вот
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
я не осуждаю, каждый волен верить в ту версию действительности, которая ему нра. но я смая лично за версию, максимально приближенную к реалиям. И с такими людьми трудно жить. у подруги мама никак не отпустит смерть сына. При ней практически невозможно говорить о сыновьях - прошло 12 лет, она до сих пор плачет, если упоминается что-либо, напоминающее ей сына: возраст, сложение, некоторые черты характера.
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
ой млин сов ...это легко писать
это ж жуть просто ...
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
легко?? нет, не легко, даже писать. а общаться с ней ещё труднее. боль ощутимая физически даже чужим. но это очень мучает её дочку - каждый раз мама плачет. каково?
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Сов, ну а что делать, е лси она НЕ МОЖЕТ? (((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
а ничего не сделаешь... оно внутри живет и рвет на части
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
ну вот именно (((((((((((((((((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
в горе есть стадии, типа выделены научно
когда застреваешь в какой то стадии - то это и есть оч сильная проблема
грят без психолога не решить
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
наверное ((((( Ну вот слабая она, не умеет открываться перед психологом, ну разве ж её можно порицат# за это? :(( только жалеть ((
А психолог помогает вообще интерсно в ткаом случае?
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
не знаю
я не пошла
хотя был момент когда меня настойчиво толкали
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
просот я сама настолько плохо понимаю, КАК психолог, ну то есть чужой человек со стороны можэт в этом помочь (((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
ну у меня случайно был один раз разговор как оказалось с психологом
она впервые мне стадии и сказала
мне стало чуть чуть но легче после этого
но на оч такой детальный разговор я не могла решиться - не хочу
я и так все знаю что скажут
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
ну вот и мне кажется, что как бы и тка понятно, что она скажет (( тем более, ну она же чужая совсем ((
Ладно о разводе говорят с чужим, часто навернео так легче, но о смерти и потере?
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
у них есть свои техники это точно
тем более этот предмет исследовался
ощущения похожи у всех
может кому то и помогает...не знаю
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
:-((((((((((((((((((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
мне кажется, помоает, но только тем, кто свое горе выплескивает и облегчает именно в разговорах
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
вот мне тоже казехся, психолог не всем в принципе можех тпомочь.
А уж как смерть близкого пережть, так я и вообщ ене знаю ((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
это один из моих кошмаров((( я могу переврать эти строки, я дже автора не знаю
"не дай господь на склоне дней мне передить моих детей"
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
мой папа потерял старшего сына, это очень страшно видеть - мучения родителя(((
Трусливый Лев © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
не дай бог, лева, не дай бог(((
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
и его горе ни на грамм не слабее, чем первоначально, мне кажется(((
Трусливый Лев © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
не, любое горе притупляется, в том смысле, что человек смиряется, иначе бы человечество бы вымерло.
Человек изначально, до медицины, был еволюционно создан на переживание смерти: в войнах, болезнях и прочем.
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
притупляется, но не становится меньше, имхо - это немного разные вещи
забыть, сделать вид, что этого никогда не было ведь невозможно
имхо, потеря парнера опять же другое
Трусливый Лев © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Мне казехся притупляется -это то, кчему и стремятся в горе. Становится мен#ше я не совсем понимаю как термин.
ИМХО ничего по-настоящему страшного нельзя забыть и сделать вид - это всегда с человеком.
Зависит наверное, конечно, но в целом смерть ребёнка -е то инстинкт продолжения рода как бы нарушенный, поэтому наверное это немножко другое чем партнер. Но ИМХО потеря - она и есть потеря. И партнера бывает страшнее чем чего-либо ((
Хотя сравнительные степени тут наверное не к месту воосбче ((
sak © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
sak © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
мне просто кажется, что это потери разного характера
знаешь, часто как в лит-ре или в фильмах -ч еловек находит нового партнера и говорит "вот, Х была бы счастлива за меня"
с ребенком это невозможно в принципе
ладно, ужасная тема, я лучше пойду
Трусливый Лев © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
ну да, с этой точки зрения да (((
sak © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
sak © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
думаю, елси найти своего психолога, то да. но чотб найти, это ж надо нескольких перевидать, наверное.
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
я им про психолога толкую, но там мама ен хочет слышать ни про кого, ни про то, что она что-то делает неправильно. а для неё поход к спихологу как бы признаё своей неправоты
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
я думаю, она боится, что психолог начнет копаться железной лопатой в ее воспоминаниях(((
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
+1000
И вообще, сорри, но открыт# душу психологу можэт далеко не каждый ((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
+1
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
я думаю, она сама боится о нем думать. но все напоминает.
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
вполне
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
а как это можно МОЧЬ?((
Трусливый Лев © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Ну как Сова психет, что ради другого ребёнка собралась с силами и хотя бы не плачет при нем все время и нбе вводит окружающих все эти 12 лет в ступор.
Типа ради себя и ребёнка живого преодолелал это.
Но я повторюсь, это далеко не все МОГУТ ((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
но горе - оно же в душе, причем тут его внешние выражения?
Трусливый Лев © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Но я так понимаю, Сова иемно о внешних выразехниях?
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
угу, и об их эффекте на остальных родственниках
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
это человек должне сам осознать, конечно, и начинать контролировать
у моего папы ушло примерно 11 лет на это
Трусливый Лев © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
:-((((((((((((((((((((( uzhasno ((
sak © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
sak © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
счастье, что у меня есть младший брат, я абсолютно! уверена, что папа взял себя в руки ради него
хотя мне больно это признавать по отношению ко мне
Трусливый Лев © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
у меня тут мысли све вразброд пошли - написала про них, а сама не готова ещё с идеями.
ты мне напомнила один аспект. знаешь, мне как-то за подругу обидно - смерть сына затмила жизнь дочери. как-то несправедливо кажется, и одновременно кажется, что такое трактование ситуации - негуманное
Sova © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Sova © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
я совсем не могу так на это мсотреть, Сов...
я не думаю что факт что она сына любила больше
это такое горе что не знаю как вомзожно вообще ожидать адекватного поведения (( не дай Господь
Келен © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
будем ждать.
Sova © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Sova © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
я не думаю что кто-то из нас тут может еот понять ((чеснто (((
Келен © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
это вообще горе которое неизмеряетыса НИЧЕМ ((( и не знаю отпускает ли оно когда нибудь (((((
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Ну можэт она и хотела бы, да не может ((((((((((
Хоть аповторюс#, в костеле очень много практик всяких и молитв, и ритуалов иемно чтобы мертвые не забирали с собой живых как бы, чтоб живые могли жить, а не ходить душой там, а телом тут (( НО ИМХО это не всем дано ((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
прежде всего надо верить в это
а ты учти что в такие моменты вера в Бога очччччч сильно пошатывается а то и уходит ну кроме совсем верующих людей
поэтому молитвы эти все - ...по барабану
или наоборот углубляются люди в религию, ищут ответы на вопросы
как пишут психологи - идет поиск виноватого и один из виноватых - сто проц Бог...
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
конечно, я ж поеотму и говорю, это не всем помогает совершенно ((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
моя тетя так потеряла сына (мой двоюр. брат)
идиотскеая авария, причем он за несколько минут до нее САМ пересел на то место, которое стало роковым, остальным, кто был в машине - ни царапины(((
тетя полностью ушла в религию, это ей помогло немного смириться.
Сын был любимым, откровенно любимым, страшно и безумно любимым. Старшая дочь тоже есть, но она далеко не настолько купалась
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
в нашем случаер религия не помогает. а сказать ей “ему там хорошо” не могу - язык не поворачивается. но, мне кажется, она не хочет этого слышать. человек живет в горе своем. по своей воле, имхо.
Моя тетя пережла потерю старшего сына - ударилась в младшего. Она о нем никогда не говорит. но жить другому сыну не мешает. и это мудро, имхо. хотя требует больше силы
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
она просто сумела отделить живых от мертвых
моя тетя тоже очень сильная женщина, но один бог знает, ЧТО у нее внутри
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
я знаю одну такую пару именно вблизи
там единственный сын умер после болезни долгой, с действа ещё
это ужас, честно (( они ОЧЕНЬ держатся одинза другого
а сейчас я ещё узнала что у них собака умерла, то есть это уже вообще - вдвоем остались ((
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
ооооооооо((((((((((
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
а многие распадаются пары
(че за тему завели народ?)
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
я об этом недавно думала, когд ана фото семьи траволты смотрела, у которых сын пар недель назад умер (((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
ой ну это.... для меня очень неоднозначная ситуация, я не могу спокойно принять такое вот.
Fialka © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Fialka © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
какое?
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Что с его болезнью люди живут и хорошо, но это нужно лечить медикаментами, поддерживать. а они будучи саентологами сказали что это против их убеждении и типа диетку ему скорректировали и все.
Fialka © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Fialka © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
а, я не читала, я не знала этого, но все равно, шок от смерти то ужасный ((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Я в новостях слышала сразу как случилось, не помню что именно за синдром. Но в любом случае страшно, конечно :((((
Fialka © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Fialka © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
((
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Такие они счастливые, успешные, любящие - ну прямо вот мечта (((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
у мужа на работе был случай когда пара так же экспатами работала в венгрии и поехали один раз на теплоходе кататься
муж выронил из рук двухгодовалого что ли ребенка в воду - его так и не нашли
они переехали в польшу но потом все равно развелись (хотя там были еще дети)
невозможно было жить наверное вместе
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Lia © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
У меня так знакомая тозех развелась после того, как сын у них в 5 лет из окна выпал.
О, а другая тозех недавно, у них дочка тозех лет в 5 умерла (((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
ну они прожили всю жизнь вместе, он умер когда им 50 было...
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Ну вот слабая эта женщина, ну вот не можэт она пережить эту потерю толком (( Кка-будто слабость достойна порицания ((( Она достойна жалости ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
скорее, имхо, не жалости, а СОчувствия. Не жалостливого, а понимающего
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
ну да ((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
жалости не хочу. терпимость и сочувствие. Горгон прально написала.
а с ней я нашла совь способ. я знаю, что ей легче после общения со мной. Но это нелегко
но так и не понимаю: слабость ли это, или что-то другое.
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Ну вот моя бабушка сейчас практически не помнит / не осознает что дядю убили. И со стороны кажется что у неё проблемы с памятью именно после этого проявились и стали прогрессировать. Видимо организм так защищается :(((((
Fialka © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Fialka © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
скорее всего, угу
это тоже считаетс я классическим примером опосля потрясений
кто-то в спячку впадает
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Горгона © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
и ты не понимаешь, почему??? или просто констатируешь факт?
Трусливый Лев © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
ищу ответов, почему так.
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
мне кажется, это НОРМАЛЬНО... я бы удивилась, если б было по-другому... Я вот, наивная, всё никак понять не могла, когда Титаник посмотрела: как же Роза _смогла_ выйти замуж за другого...
Астра © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Астра © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Не, ну не будем перегывать палку: всем потерявшим любимых в 18 лет навеки себя похоронить тоже, знаешь ли, не выход. И никто такого и не ждет от людей.
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
но их ничего не связывало кроме 2-3 дней... не сравнивай.
это не жизнь
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
понятно... но я думала)))
Астра © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Астра © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
не, это я всегда понимала.
а вот прожив какое то время счастливо - потом не знаю как можно след раз о чем то думать ( но я правда идеалистка
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
ИМХО это тоже неправильный подход.
Это начнется у человека другой этап жизни, и он в нем будет другой, человек этот.
ИМХО лишать вдов и вдовцов права на счастье личное совершенно неверно.
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
+1
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Sova © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
да никто не лишает... просто это надо _суметь_ : оправиться от потери и жить дальше... особенно, если тебя любили больше и давали тебе больше...
Астра © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Астра © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
безусловно ((
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
sak © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
я не знаю, АНь, правильный или нет...
ну ты же знаехсь что я в принципе довольно сдержанный на количетсво любовей и эмоций человек
не дай Бог мне узнать это на своей шкуре, поэтому даже не хочу думать
в целом - я ПОНИМАЮ даже молодых женщин которые не хотят больше. я не лишаю никого, я про свои ощущения, правда
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
да, это действительно как-то странно, после счастья...
Астра © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Астра © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
ещё одна идеалистка)
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Келен © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
классическая литература)
Астра © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
))
Келен © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Келен © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
"приказ - жить" (с)
Енот-потаскун © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (28.01.2009 23:01) Прямая ссылка
нууу, в фильме Титаник она как раз таки оебщала ему, что будет жить и что будет счастлива, что она будет рожать детей. и именно после его смерти.
Sova © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Sova © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
если б это был русский фильм, то она ушла б в монастырь))))
Астра © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Астра © (29.01.2009 00:01) Прямая ссылка
