Форум > Архив "Школа жён" > Март 2009 года > Комплексы.. |
Комплексы..
![](/i/0/smiles/33.gif)
Скромняшка © (12.03.2009 17:03)
Покровские ворота)
Радистка Кэт © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
натюрлих)))))))
Радистка Кэт © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а мне - да, мой фюрер!
mamba © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
mamba © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
очень яро хвалит, но точно также яро унижает, в ссоре
Скромняшка © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Скромняшка © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
оооо унижает? это плохо ни и не удивительно
snoock © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
snoock © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
(((( плохо про унижает(((((((
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а муж хвалит? поддерживает?
Ягодка © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Ягодка © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Какое, по-вашему, ключевое слово в вашем посте?
Tixonia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Tixonia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
блин, а я так не люблю все эти копания в детстве...
я вообще этим не заморачиваюсь
меня тоже не хвалили, я уже выросла - толку от этого - хвалили ли меня в детстве или нет? чем это мне сейчас поможет?
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ооо как я с тобой согласна
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а я и не помнбю вообще:))
Kedicik © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну я не знаю или я не помню, или просто мне вообще до лампочки что со мной было в детстве
оно уже было. оно прошло.
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну я в целом довольна своим детством. минусы тоже помню. но ушемлений точно не было. а так как была и так отличница-активистка, то удмаю, наверно, хвалили все же:))
Kedicik © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
и я довольна
т.е. я ничего отрицательно-негативного вообще вспомнить не могу!
ну разве что заставили муз. школу закончить))))))0
но пошла-то туда я сама))) так что)))
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
я в каком-то момомент чуть не бросила- когад уехала моя учительница. а потом мне еще раз сменили препода- ия рада, что не бросила!!
Kedicik © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
вот и я в 7-м, выпускном классе перешла в другую школу, и мне таааак не нравилась учительница. И я была типа из деревни, а они городские, я новенькая, мне давали самые некрасивые, неинтересные произведения((( было очень обидно.
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
я очень хроошо помню
но мне стало проше победить в себе это чем лелеять
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
и мне (не это правда)
а мой папа до сих пор вспоминает что было в детстве
snoock © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
snoock © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
на меня это вообще не действует, хвали, не хвали. и плохо представляю как это можно подействовать особенно на взрослого человека
lulu. © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
lulu. © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
не, мне приятно, если мне скажут - ну какая ты молодец!)))
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
понятно что приятно. но как долго это на тебя действует? ну в смысле это приятное ощущение от похвалы - влияет на весь день, на 5 мин, на твои действия последующие, на то как ты себя оцениваешь?
lulu. © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
lulu. © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
на 5 минут)) приятно что похвалили
нео если бы не похвалили, то не страшно было бы - я и так знаю, когда что-то сделаю, что я молодец)))
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а все ноги растут оттуда обычно.
и это поможет понять, как подходить к исправлению сейчас
Sova © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
согласна.. поняв причину - легче искать выход..
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а не усложняете ли вы все господа?)
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
вот и мне так кажется
что это как искать какие-то отмазки и объяснения себе, вот я такая потому что меня в детстве не хвалили. и что? дальше-то что?
но это может потому что я не специалист.
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
потому что ты не специалист и тебе не нужно на этом зарабатывать!))))))))))))
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/30.gif)
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
не ну многим, очень многим нужно, чтобы избавиться от детских проблем, постороннее вмешательство
и это - НОРМАЛЬНО
мы же приглашаем домработниц, учителей и тд
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а мне кажется это нужно оч немногим а раздули это до размера катастрофы)
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
не, нужно многим, очень
но почти все могут справиться сами , имхо
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
вот тут я согласна!!! В принципе, кому надо отлично можэт с этим сам справится.
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
но в жизни так и есть: кому надо, справляется, кто не можэт, попадает к специалистам.
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ага!!!!
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
я не могла. мне помогли, не за днейги, но помогли)) и это очень ценно. но елси бы я сама поняла что это нужно, я бы и сама смогла. я просто привыкла списывать все на детсно
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а мозги на что? сесть и подумать что не так
или измени или прими как факт)
все прям из детства)
у меня есть то что возможно мешает мне жить (моя пассивная позиция например) но при размышлении я поняла что мне так комфортнее и это моя натура - значит я примирилась
я не умею "бороться" за мужчину я сразу выхожу из игры и даю право ему решать самому - как пример)))пару раз я проиграла но это было тока к счастью
слава Богу)
каждому свое
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
не, све это есть
но есть переборы
1. в 35 списывать все своё гадское поведение на родитлеей
2. когда ребёнку полгода не оставлять его иначе у него будет ТРАВМА
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ага, как в Обыкновенном чуде - " это не я виноват, это тетя моя родная во мне проснулась.... психопатка и тиранка...")
Радистка Кэт © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ага
именно
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Келен © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
гааа да!
Kedicik © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
стандартный психологичексий подход.
Sova © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну ты понимаешь причину своих комплексов?
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
да.. детство + врожеденное.. то есть характер.. но детство усугубило..
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
тебя в детстве гнобили?
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
не хвалили.. это точно.. никога практически.. о потому всега лезла из кожи вон.. жотелсой быть хорошей девочкий. самой-самой, чот б наконец сказали - да, молофец аккакя.. лучше всех!!
то есть это и в характере наверноей уже было заложено - надо стать самой лучшей + такое воспитание, чот не было ясного посыла, мол не надо быть лучше.. достатошно такай, как есть..
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
но тогда ты бы возможно как емеля сидел ана печи и ничего бы воосбче не делала, например?
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
кто ж зняет как было бы? наверное надо было все же похваливать.. я амног писла - мой главный комплек бык насчёт внешности.. уз тожно можно было бы как-то похавливайт.. хоть изредка))
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
хм.. ну вот ты поняла, что ты себе внешне не нравишься, так как не хвалили внешеность в детстве.
И что тебе дает понимание этого факта?
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
и ты реально не видишь, что у тебя все в порядке с внешностью???
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
я написла выже.. сейча, когда мне много лет я изменилась во многом по этому вопросу.. и когда смотю на свои фото в молодости - вот дурой то была..
сейчас - вижу .. да.. все в порядке.. было по крайней мере все те годы чот я страдала))))
то есть получается переборола..
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
но ты по-прежнему оч. часто темы с вопросами на тему уверенности в себе и внешности даешь
Kedicik © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
да. конечно.. но сейчас лучше намного.. и кстати давно не давала)) непомню совсем.. когда такоей было??
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
))))))))))сохо это почти у всех так
почти все относятся к своей внешности оч критично
но не для всех это является безумной трагедией)
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а сейчас ты че страдаешь?)))
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а где я написла, что срадаю сейчас??
может ты так поняла. когда я писла я апонимаю чувства автора??
я их понимаю -потому чот то же так чувствоввал.. сейчас я... ну почти не страдаю)))
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
мне так чувствуется, по твоим постам
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
значит (вернее не значит, а так и ест конечно) все же не изжила это в себе.. если даже по постам видно.. а раньсе вообще ужас был..
coxo © (12.03.2009 19:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 19:03) Прямая ссылка
а есть интересно кто-то, кто не так о себе?
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
в смысле?? если все так чувствуют - то почены автора темы не понмают??
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
потому что это естественно и никак не эст# ненормальнай анеуверенность?
sak © (12.03.2009 19:03) Прямая ссылка
sak © (12.03.2009 19:03) Прямая ссылка
а мальчики в школе, в институте, мужчины потом - никто тебе не говорил, что ты красивая????
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а че не стала?
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
кем не стала??
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну ты хотела стать самой лучшей, и все для этого делала - я так поняла. И сейчас ты недовольна результатом?
или у тебя только проблемы с внешностью?
я не пойму о чем ты.
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
так в детстве, юнности - просто билась - самой-смаой самой лучше.. и это осталсой на всё жизнь. и конечно смаой лучше не стала.. но сейчас я к этому отношусь по другому.. т, е я -есть я, какакя ест... лучше многих.. хуже многих...
и ксати - и сейчас - не довольна конечно результатом. но примирилась с этим..
т. е поняла, что 4- моя оценка..
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
угумс все то же самое
Sova © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
сох у меня вот не сложилось по твоим постам что у тебя было прям какое то ужасное детство
извини конечно если я неправа
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
может детство быть хорошим, но например строгий отец
lulu. © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
lulu. © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
мы же про хвалили или нт?? не про мат. благополучией?? В этом смысле - все было хорошо.. это к психологии и самотосенке отношения не имеет.
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
и ты ДО СИХ ПОР не смогла своей жизнью разбить эти комплексы???
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
это ожень сложий вопрос.. я сейчас после многих лет накоец полюбила себя.. но наверное эти комплексы сыграли большую рой в том, как сложиилась моя жизнь..
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
прошлое изменить можешь? не можешь
тогда строй будущее без комплексов
сох а может это характер такой? меланхолик?
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
конечно.. так и нпаисал - характер + детство..
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/36.gif)
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
да , безусловно психотип ( умной слово!! надейсуй к месту)))) меланхолический , пессиместивхеский и так далее
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
думаю да)
но интеллект это помогает скорректировать)
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Lia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну допустим поняли причину - не хвалили в детстве. и что это дает? в смысле какой выход? я не понимаю копания в детстве вообще
lulu. © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
lulu. © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
вот у меня похожее легкое недоумение )))
Но наверное если человеку плохо или дискомфортно, то полезно как бы навенрое объяснить себе, это не она идиотка (к примеру), а ей мама внушила.
Хотя иМХО понямные тут с последствиями мало общего имеет )))
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
понимаешь, что не родился таким, а сделался и все в твоих руках, руках уже взрослого человека????
Трусливый Лев © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
мне кажется что это понимание приходит уже в детстве, на каком то этапе? ну не в 5 лет конечно. давайте примитивно так рассуждать - допустим ребёнка никогда не хвалят, за хорошие оценки. но ребёнок стабильно учится хорошо - одни пятерки. от того что ему мама с папой не скажут - ты молодец, неужели ребёнок будет чувствовать себя тупым? или ребёнок все таки понимает что учитель, учителя, оценили его/её как “молодец” и не просто так, потому как есть другие оценки? или я все не так понимаю?
lulu. © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
lulu. © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
+много
Sova © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну хоть тогда начинаешь с этим бороться акак-то.. чтомол наду, аал себе.. На самом деле ты и хорошай и достояня и достатошно красивая..
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
я не понимаю как живя в социуме можно настолько быть под влиянием родительского недохваления. ведь ребёнок общается не только с родителями. если человек действительно хороший, достойны или там красивы то он (а) это и так поймет от других, а если нет - это другое дело совсем, тут уж да, гораздо сложнее научится с этим жить
lulu. © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
lulu. © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
слава богу. что вам этого не понят.. я ак тому, чот мы не понумает, что смай не пережили часто, но увы, так бывает..
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
я как раз понимаю, меня родители не хвалили и с раннего детства очень высоко подняли планку для меня, для моей польцы же. то что это было сделано для моей польцы - это я поняла уже будучи взрослой женщиной. но я не могу сказать что я сильно комплексовала из за этого или это повлияло на мой характер. то же самое по поводу внешности - в школе были девочки более привлекательные чем я, соот-но они пользовались большей популятностью. но я понимала что это вполне объективно, что ж делать. страдала в душе, но не настолько чтобы заммкнуться в себе, не иметь друзей, и жизнь кончена. я не знаю каков механизм, как это все работало и почему я не стала сильно закомплексованной
lulu. © (12.03.2009 19:03) Прямая ссылка
lulu. © (12.03.2009 19:03) Прямая ссылка
а этого, думаю, никто на 100% не знает почему.. эссно.. но детство и родители играют свою роль.. но врозденное - важно конечно.. мы много писали тут, чо тв одной семё у одинаковых родителей - даже часто близнецы - бывяут совершенно разныхе.. так что, кто знает - почему у одних комплески есть? а у других нет???
coxo © (12.03.2009 19:03) Прямая ссылка
coxo © (12.03.2009 19:03) Прямая ссылка
родительское влияние первично. когда привык не ждтай похвал, от других уже тоже все воспринимаехсь извратно.
Sova © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
я не отрицаю влияние родителей. но будучи взрослым... я не совсем понимаю часть вот эту - от других уже тоже воспринимаешь извратно
lulu. © (12.03.2009 19:03) Прямая ссылка
lulu. © (12.03.2009 19:03) Прямая ссылка
сложившийся стереотип можно сломать только осознав, что это можно изменить. а до такого только во зврослом возрасте доходят обычно.
Sova © (12.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Sova © (12.03.2009 19:03) Прямая ссылка
я не понимаю
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну как же, тебе ж нужно найти виноватого )))
То есть используется алгоритм "найти виноватого, осерчать на него и уж после этого, типа поняв свои минусы, начать меняться".
... какая потеря времени и сил.. Когда можно было бы сразу взять и изменить :)
Tixonia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Tixonia © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
И я не люблю в том смысле, что все люди индивидуальны, имно вот ткаое стечение обсотятельств и наложение факторов сделало его ТАКИМ.
И ИМХО если это не какие-то трагедии или правда зештокие события, то это надо с с бой нынешним мириться.
Навернео, ткаой анализ имеет смысл только с точки зрения того, чтоб не повторить ошибки в воспитании, елси какие-то яркие понятны на своем примере.
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну да, и меня только с точки зрения, как воспитывать своих детей, и волнует.
So Sonya © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
So Sonya © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну я и написала, что провокация )))))
я тоже считаю,ч то это уже не так уж важно в том возрасте, когда сама себя и поругать и похвалить можешь ))
Ягодка © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Ягодка © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
мне кажется вы просто от природы застенчивы человек. а это всегда результат воспитания и никак не связан с внешними данными. я считаю застенчивость и некая неуверенность в себе это в принципе норма.
имхо любой человек, даже публичные люди, всегда волнуются на публике или в обществе. разница между людьми только в том, что одни могут контролировать свои эмоции и скрыть свою нервозность, другие нет. умение контролировать себя можно выработать постепенно
lulu. © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
lulu. © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
+100
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
сколько же я накупила.... мама мия
Трусливый Лев © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну рассказывай ))
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
с картинками?)))))) шучу))) не буду загонять форум в тоску)))
ходилка - ты видела такую на фото с др, там еще куча кнопочек
туннель лазить - и на каждом конце домик-палатка
краски пальчиковые
фигня рисовать магнинтая типа - с которой можно стирать, если потрясти или чтото такое
коляска "прогулочная" катать куклу
чего -то еще, но не могу вспомнить))))) - еще из машины не вытащила все)))
кабан меня убьет вечером)))
Трусливый Лев © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
давай с картинками, я по описанию плохо понимаю!
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка
sak © (12.03.2009 18:03) Прямая ссылка