| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2009 года > не разговариваю с мужем 10 дней |
не разговариваю с мужем 10 дней
Т.к. по моему, он очень крупно провинился (речь не идет о мелочах типа не вынес мусор). Муж себя виноватым не считает и не разговаривает со мной тоже. Проблему обсуждать отказался. Играть в молчанку я уже ненавижу, но и вести себя как ни в чем не бывало не могу. тем более что тогда муж будет считать себя в полном праве поступать так и в дальнейшем (побухтела-побухтела, но спустила на тормозах и ничего...)
рассматриваются варианты: 1) отослать ребенка на выхи бабушке, выпить банку новопассита для храбрости и крупно поговорить. 2)то же, но с выставлением ультиматума или-или. 3)молча съехать на некоторое время и пусть подумает о своем поведении. осложняется тем что некуда и не к кому и ребенок... 4) наступить себе на горло и делать вид, что все зашибись, не пьет, не бьет, все в дом, а мне заразе все чего то еще надо.
другое ничего пока не приходит в голову. что делать?:(
я.с. © (07.08.2009 09:08)
Прямая ссылка
я сама так делала:)))
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
нет, тебя ждали )))
ниже читай
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
даже если тебе 22?
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я.с. © (07.08.2009 09:08)
ИМХО он не мотивирует ничем, он просто молчит
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ничем
я.с. © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я.с. © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
в моем случае тоже ничем: просто "не хочу об этом говорить".
лада самара © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
лада самара © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а ему нечего сказать, он не хочет прерывать общение там, не хочет прерывать тут. он запутался и не знает, что делать... понимает, что всем плохо, а как сделать хорошо?
Бенитка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Бенитка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну по хорошему вот это все и сказать, а не в молчалку играть, так по крайней мере честнее по отношению рядом находящейся женщине
Блик © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Блик © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
он не идет на контакт, как я поняла.
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну так не надо с места в краьер " а что у тебя с ней"
Kedicik © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Kedicik © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
да тут что с места, что из кустов - имхо, он ее не любит и просто сидит выжидает
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ой я бы не делала сразу такие выводы
Kedicik © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Kedicik © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну мне кажется прям так сильно не любит...безусловно эмоции есть, но он еще не отпустил те отношения скорее всего
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну и уязвленное самолюбие было, раз она его бросила, я так понимаю
Kedicik © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Kedicik © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ага
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну научите а как надо
я.с. © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я.с. © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
первым делом сказать что ты доверяешь и все такое и не против общения, но тебе марально сложно это принимать, и далее по списку по тому-то и по тому-то...что такой ты человек..
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а если я вообще против ВСЯКОГО общения с ней? но только с ней.
я.с. © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я.с. © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а как ты взрослому человеку можешь запретить что-то делать? тем боеле, как ты пишешь, ему на твое мнение в целом уже плевать?
Kedicik © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Kedicik © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я тоже была против! но в лоб нельзя так сказать мужчине, лучше окольными путями надавить что тебе очень плохо и т.д.:)
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
он сам должен к этой мысли прийти, понимаешь?
я бы пока не говорила ни о чем, просто пошла бы общаться со своими друзьями плотнее. Именно друзьями-подругами. А мужика побольше к дому попробовтаь пристегнуть - посидеть часок с ребенком, погулять и тыды
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
это очень тяжело отлепить от бывших, елси там еще и чувства сильные были и задето самолюбие:(
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
тяжело. Поэтому и предлагаю не его отлеплять, а самой попробовать дать себе передышку - изменить немного стиль жизни, перестать сидеть 100% времени с ребенком, выйти в люди, а ЕГО как раз и заставить вспомнить о том, что у них ИХ ребенок, пусть посидит с детенышем, погуляет и тыды
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну вот неплохой вывод ага я согласна)
Lia © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Lia © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
угу. То есть не лезть в его жизнь, но и не давать ему забыть о том, что у него есть ребенок
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
да я понимаю что однми разговорами погоды не сделаешь :(((
должен как то понять сам. но раз до сих пор не понял?
друзей у меня осталось мало а точнее никаких из тех с кем бы мне действительно хотелось пообщаться.
вот он придет вечером, а я ему как ни в чем не бывало милый, то и это и все такое
а он опять на все выхи молча за комп сядет
:(
я.с. © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я.с. © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
выходи. Выходи в люди и оставляй его с ребенком. Ты рпосто к родителям съезди для начала
я иногда люблю одна кофе попить где-нить в кафе, у меня есть несколько любимых местечек, куда я одна хожу
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
да я уже скоро год как работаю
а он приходит очень поздно как раз ребенок укладывается уже. куда идти в такое время :)
я.с. © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я.с. © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
господи, да хоть к родителям. Или просто - у меня на завтра со стольки-то до стольки-то доктор-департаментк, что хочешь и мне надо, чтобы ты был дома (если ему абота позволяет)
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а он когда за комп садился изначально, ты не пыталась его переманить на общение с собой? на совместное проведение времени?
Королек-птичка певча © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а КАК ты сможешь запретить?
Бенитка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Бенитка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
девочки, вы сами в это верите?
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я сама так делала:)))
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я просто не сильно верб в то, что они эти разговоры не просекут на три-четыре
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
пресекают, но а как иначе? терпеть в кулачок?:( вода камень точит, постоянно говорить говорить...
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
о чём поговорить?
Бенитка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Бенитка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а он честно скажет - меня туда тянет
Манюня © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Манюня © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
это хоть какая-то определенность, а потом дело за женой решать сможет она жить/пережить эту тягу или нет
Блик © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Блик © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а он и с ней не хочет рвать отношения видимо
Манюня © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Манюня © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
это понятно, просто тут вообще-то и другой человек с правом голоса есть - жена, которая тоже имеет право решать как ей и с кем жить
не понимаю я таких молчаний, не понимаю я что это - страх, неуважение к другому челу...
Блик © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Блик © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
это очевидно, ага... и? туда его не зовут... он просто имеет эту Ниточку общения с ней... может ждёт.. может просто дорожит тем, что есть..
Бенитка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Бенитка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну значит тут решать только жене. Хочет с этим жить - не лезть, не хочет - уходить
Манюня © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Манюня © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
манюнь ... иногда надо услышать такие вещи
Lia © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Lia © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну может быть да... так легче принять решение будет. Иначе все время остается какая-то надежда
Манюня © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Манюня © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну вот я о том
а какое она решение примет - на это мильен факторов - ее характер ее ситуация их отношения и тд - это уж каждый сам решает что лучше
Lia © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Lia © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну хоть будет знать "на чем стоит")
Lia © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Lia © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
согласна.
Манюня © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Манюня © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я за разговор после новопассита
Блик © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Блик © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
от новопассита спать хочется:))
Kedicik © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Kedicik © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну вот как раз в полусонном состоянии - для меня самое оно! :) главное безопастность: )_
Блик © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Блик © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а в чем причина, уже выяснили?
Черешня © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Черешня © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
нет, тебя ждали )))
ниже читай
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
А смысл в первых 3 вариантах если он как делал,так и продолжает делать?
И что Вы хъотите от него услышать? "Да,я до сих пор её люблю,поэтому и общаюсь"?
Не задавайте вопросы,если ответы на них,Вас растроят.
Пампушка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Пампушка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Прочитала всю ветку. Слово-в-слово моя история, только детей у нас не было и девушка была свободна. Год назад прошла через этот ад и все кончилось разводом. Причина проста: любви с его стороны не было. Я ни в коей мере не хочу сказать что это и у вас так, просто действительно его надо вывести на разговор, а это будет очень непросто - оправдываться никто не любит. Удачи и терпения! Одной плохо, тем более с ребенком, но лучше, чем без взаимности.
Rusena © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Rusena © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
(((((((
лада самара © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
лада самара © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
мне кажется одной с ребенком лучше, чем без...
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
смотря сколько тебе лет ИМХО
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Зато есть ребенок. А если детей нет, еще хуже......
Rusena © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Rusena © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
даже если тебе 22?
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
да и не в возрасте дело даже)
Рысь © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Рысь © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
согласна)
меня развеселил этот пост )))
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Мне уже за 30, я просто выгляжу хорошо! Про детей написала, потому что вот детей-то хочется, а теперь все заново начинать :)
Rusena © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Rusena © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
насчет 22 она про себя написала)
Рысь © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Рысь © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Ну да, я когда разводилась, мне было 22 и не хватало еще, чтоб в том возрасте я осталась одна с ребенком
Хотя каждому свое..
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
мне к сожалению далеко не 22
я.с. © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я.с. © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
мне кажется ребенок все таки оттягивает на себя часть любви и внимание ему нужно и дает он любовь взамен, а это дает силы и желание жить дальше
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
особенно, когда ты молодая-красивая, муж тебя бросил, работы нормальной нет или ты вообще в декрете и т.п.
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а ты с ребенком и ты жалеешь о том что ты с ребенком?
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Я не с ребенком.
Думаю, что ни одна мать не пожалеет о том, что у нее есть ребенок.
Но говорить, что лучше быть с ребенком, чем без него - смешно. Все зависит от ситуации. Как написали выше, многие проблемы легче решать, когда ты одна.
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
так же смешно как говорить что лучше быть без ребенка чем с ним:)
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
не сокращай эту фразу)) я сказала что ЗАВИСИТ ОТ ВОЗРАСТА )
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
зависит еще как
Rusena © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Rusena © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
почему смешно? может не лучше, но легче хотя бы материально, что в этом такого странного?
Рысь © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Рысь © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну и нет момент" а как ребенок переживет это а как без отца" и тюп.
Kedicik © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Kedicik © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
лучше без отца, чем с отцом который не любит мать:(
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
тебя уже совсем в другую сторону понесло ))
Малыш-ка © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
мы с кеди уже в другом направлении, ага:)
Selin © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
слушай, ну вот ты реально не видишь море примеров, когда из-за ребенка как раз и стараются созраниь не самую лучшую семью?? честно-честно???
Kedicik © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Kedicik © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
вижу конечно:(
я говорю про случаи, когда развод неизбежен..
и конечно мне не с чем сравнивать, я только предпологаю, мне так кажется
и это не категоричное мнение:)
Selin © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
материально легче, согласна, но морально мне кажется лучше быть с ребенком:)
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
кому как опять же
Рысь © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Рысь © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а мне - нет )))
хотя сравнивать не чем )
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
не утрируй. часто да проще быть одной
Kedicik © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Kedicik © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
И найтти себе кого-то проще, если ты одна и без ребенка. Конечно, если мужчина любит, он будет любить тебя и с ребенком, но преимущество у тех, кто без детей.
ИМХО
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я считаю именно так:)
материально может и проще
но я конечно не призываю специально для этого рожать
Мне кажется что морально с ребенком легче и счастливие, когда кажется что мир рухнул и смысла нет, рядом есть частичка тебя, которая хочет жить и ты ей нужен
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
речь о том, то на разрыв люди решаются все же легче, если нет детей. причем тут " рядом частичка"
Kedicik © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Kedicik © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
и ощущение, что "мир рухнул" не вечно ))
Малыш-ка © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
а я о том, что когда уже разрыв неизбежен, и ты остаешься один или с ребенком
я стадию подготовки к разводу не рассматривала:)
Selin © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
но с другой стороны частичка не только тебя, но и бывшего мужа, что тоже немаловажно) и кроме моральных неудобств и размышлений типа "как ребенок без родного отца" и так далее, есть еще и материальные вопросы, родительские права, алименты и всякое такое)
сложнее © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
сложнее © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
да много факторов конечно и у каждого конкретного человека по разному
и я сужу со своей 30-летней колокольни:)
может в 20 лет и по другому думала бы
Selin © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
однозначно!
но мир не рухает в результате развода ... он временно рухает что ли - потом все равно восстанавливается
в результате смерти ага - вообще новый мир тогда дети просто спасение
Lia © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Lia © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
((((((
Малыш-ка © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Взяли и все перевернули с ног на голову :)
Rusena © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Rusena © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я про то что может это и тяжелее в плане обустройства, но морально это счастье что есть частичка тебя рядом
и не все потом готовы на отношения серьезные долго после развода
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
кому как, все разные
Рысь © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Рысь © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
в общем, считаю что надо поговорить
да, с новопасситом
но без слез
и по умному
не обвиняя его во всех смертных грехах ибо тогда он будет защищаться
а типа как
дорогой, я переживаю, проясни мне пожалуйста ситуацию
как то так
Кареглазая волчица © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я уверена, что это было.. на это ей сказали Не лезь в это и будет всё хорошо
Бенитка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Бенитка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я не увидела этого
если так - то да
грустно
и уже бессмысленно
так конечно тоже можно жить
Без уважения и терпеть все
но нафига?
Кареглазая волчица © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
да и найти удобное время, чтоб все были сыты довольны:)
плакать точно не надо, даже мужественно выслушать объяснение
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Selin © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Так поэтому он сам,и не идёт на разговор,что сказать нечего.
Как вы этого не понимаете?
Если он скажет правду жутко растроит.А врать здесь глупо-всё ж известно.
Пампушка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Пампушка © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
и потом, во всех этих беседах почему-то именно женщина выглядит очень униженной и жалкой((((
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Горгона © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну как сказать нечего?
у меня мужу тоже пять лет сказать было нечего
а потом сели поговорили
все,говорю, развод, ибо уже ничего нельзя сделать
ушла
сейчас - оооооочень много говорит. И не просто зубы заговаривает
а анализирует
и даже к некоторым выводам приходит
Хотя тоже не любил особливо то, так, удобно, комфортно и привычно
я не к тому, что надо уйти
я к тому, что надо попытаться донести
причем к какому то логическому завершению не обязательно придти за один разговор
Дать направление
пусть подумает
Кареглазая волчица © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (07.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Ну пугать разводом,что б поговорить не выход.
А в данной ситуации,муж не ребёнок 5-ти летний.понимает,что ВСЁ у него жена и ребёнок.И своё поведение мог бы и объяснить.По крайне мере успокоить.А раз он это не \делает,значит плевал он на свою жену.Ведь понимает же,что это ей неприятно( и ведёт с непониманию.и краху семьи.Я б с бывшем точно бы не общалась,если бы нас ребёнок не связывал бы.А на фига .Он же БЫВШИЙ.
Пампушка © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Пампушка © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
