Форум >  Архив "Школа жён" >  Август 2009 года >  промойте мне мозг....

промойте мне мозг....

ситуация грустная сама в подобных ситуациях давала неоднозначный совет- бросать и жисть одной, а вот когда сама оказалась... вобщем, жду советов отрезвляющих. есть м и ж, вместе 8 лет, семья и дети, любовь и все такое, НО уже полтора года как м потерял работу- периодически устраивается на разные но то зарплату не платят то туряют его оттуда. ж уже устала и маленьких детей на себе тащить и семью всю содержать (вместе живут м, ж, двое детей, бабушка и прабабушка) и т.п. да еще и секаса практически все это время нет- в лучшем случае раз в месяц... что делать? спасибо
не подпишусь ( © (27.08.2009 23:08)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


поэтому я против освобождения мужчины полностью от любых домашних обязанностей.
manenko © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

но я сама максимум готовлю.. ну еще котам корм утром насыпаю
Kedicik © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

а муж у тебя дома все сам делает?
snoock © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

зачем???????????
Kedicik © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

тогда о чем ты споришь?
snoock © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

о том, ч очень часто НЕ занимаются этим. и ждать это в потерю работы- или бизнеса- всяоек бывает- нелепо
Kedicik © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

ну а чего ждать то? что будет сначал пол года сидеть на диваже и жалеть себя?
snoock © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

иногда и полгода надо
Kedicik © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

Кеди о том что очень часто нет мсысла и необходимости оставлять мзуху домашнюю работу
Келен © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

все, я ушла из темы мы как два параллельных поезда которые пыхтя пыхтят но ни как не пересекутся
snoock © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

гы)) описала)
Келен © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

я не о том. я о подходе, что на жо. - дом. очаг по определению, а он - добытчик, и зашибает деньгу, а вот потом - нате вам, и домработница и тырыпыры. ну, по твоему примеру. а потом бац - вот такое, а он все равно чувствует себя акулой большого бизнеса, ущемленного в чем-то никому не понятно в чем. чтобы избежать такого хотя бы (не буду объяснять свою страшную довольно феминистическую позицию здесь, чтоб не пристукнули) - обязанности по дому-хоз-вы лежат сразу на двоих. имхо, имхушеее, нижайшее...
manenko © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

ну так ну никуда не деться, все равно есть разница полов и гендерных ролей:))
Kedicik © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

если ты гендерную роль принимаешь, - то да, конечно :) но есть на сегодняшнее время и другие возможности.
manenko © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

хм, так почему автору это так претит? море мужчин являются единстенный добытчиком в семье, тянут на себе и жену. и детей, и бабушек. давайте уж тогда откровенно:((( я не везде принимаю эти роли:)) но если удж играть по правилам0 то играть:)))
Kedicik © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

+1 про игру по правилам я упала недавно когда в теме про могут ли мальчики обижать или стукнуть девочку елси она ужасно себя аведет, написали что ни в коем слцухае те, кто в теме про мужин и женщин как раз ратуют за полное равенство, пусть мужик убирает, готовит и тд
Келен © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

ага, читала:) нежный пол- им можно дубасить)
Kedicik © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

ага но при этом мальчики должны быть рыцарями но взрослые мужчины должны готовить ужин, елси жена не любит это где, где тут логика и игра по правилам? хотите отношения к себе как к женщине (те кто хотят - н всем это надо) - будьте ею
Келен © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

ага но при этом мальчики должны быть рыцарями но взрослые мужчины должны готовить ужин, елси жена не любит это где, где тут логика и игра по правилам? хотите отношения к себе как к женщине (те кто хотят - н всем это надо) - будьте ею
Келен © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

ага но при этом мальчики должны быть рыцарями но взрослые мужчины должны готовить ужин, елси жена не любит это где, где тут логика и игра по правилам? хотите отношения к себе как к женщине (те кто хотят - н всем это надо) - будьте ею
Келен © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

ага но при этом мальчики должны быть рыцарями но взрослые мужчины должны готовить ужин, елси жена не любит это где, где тут логика и игра по правилам? хотите отношения к себе как к женщине (те кто хотят - н всем это надо) - будьте ею
Келен © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

погулять с собакой и забрать детей из сада или отвести - вполне нейтрально и подходит для каждого из полов, а также погулять с детьми и т.п.
zwetik © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

сейчас речь не обетом, как видно из предыдущих постов
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

так автор как раз свою роль принял, поэтому и претит, что роли поменялись, но почему-то вся прежняя работа на авторе, а денюх вдруг в дом не прияносят. я их тоже не везде принимаю. но в некоторых моментах у меня довольно четкие представления :)))
manenko © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

так автор как раз свою роль принял, поэтому и претит, что роли поменялись, но почему-то вся прежняя работа на авторе, а денюх вдруг в дом не прияносят. я их тоже не везде принимаю. но в некоторых моментах у меня довольно четкие представления :)))
manenko © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

даааа, на тему феминистической позиции у тебя и полного её отсутвия у меня мы могли бы нехило поспорить)))
Келен © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

:)))) мне близок феминизм. единственное, что феминистки забыли - это о том, что у женщин могут быть дети, это для меня главная слабость феминистической мысли пока что. а в остальном...
manenko © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

мы никогда никогд ане найдем тут общий язык!!!!!
Келен © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

я всегда знала, что Симон де Бовуар - это легковес.
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

млин елси я тебе скажу что я на самом деле думаю о её феминизме, именно ЕЁ, то ты будешь плохо обо мне думать (((((((((((((
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

именно о её феминизме я думаю не очень хорошо. мне нравится основная идея - равноправия, хоть убейте, но это видимо что-то заложенное в моей личности. я никогда не понимала как раз, почему двое взрослых работающих людей неравномерно распределяют обязанности. я против фанатического примеривания идеи равноправия на все и вся, и за разумные компромиссы.
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

я её вижу ужасной жертвой гения Сартра, несли можно так выразиться. она при всей ПРАВИЛЬНОЙ (я за равные права в обраозвании, работе и тд) точке зрения на равноправие позвонила себя подавить и так издеваться он так тонко играл на всех её очень тонких струнах, зная их как ни кто, что всегда держал её возле себя - ну если ТАКАЯ умная женщина ему поклоняется, значит, он гений. а все гении, как известно - не простые люди (к вопросу о нашей недавней беседе))) *прошлой зимой перечитала кучу писем сартра и бовуар и книгу про них*
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

да, я тоже читала биографии обоих. я её не вижу жертвой, кстати. разница взглядов, вероятно. кстати о прошлых беседах - помнишь про уход от вопроса и приход к ним? пояснишь? я чет после твоих слов так туманно, но постоянно об этом думаю.
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

и кстати, КСТАТИ, - она мне жутко чем-то не симпатична. не смотря на весь её интеллектуализм. вся эта глупая и жестокая манипуляция людьми, которой они оба занимались (
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

+1 мне она тоже не симпатична он - да. отому что он был честным со всеми она - нет. и это очень висно в письмах и в её и его произведениях чимхо
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

хм, сколько копий было сломлено между мной и мужем на тему того что он был честный и в итоге я таки признаю что он честнее чем она) млин) завтра признаю
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

:))) так твой муж считает Сартра честным или нет? я никого не считаю честным. для меня они оба - манипуляторы, все равно, чей манипулятивный импульи был первым. но я знавала довольно много интеллектуальных мужчин, и неплохо (скромненько) умею распознавать интеллектуальные манипуляции. и зуб даю, что все “интеллектуальные” люди этим страдают :)
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

я считаю его манипулятором высочайшей просто степени, пожалуй, одним из лучших среди известных, но его безусловное достоинство (на хкто и давил муж) - он никому ничего не обещал, то есть он был честен со всеми и все знали на что шли кроме Бовуар. имхо - она не хотела знать, в слцухае когда речь шал о нем, унее отрубались мозги, инстинскты и тд про инт. людей и особенно мужчин которые все манипуляторы плюс миллионы миллионов. а уж если ещё владение риторикой есть.... ооооо, победить это может только )))))))))0
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

и на последнем слове я заржала в голос))))))))))))
snoock © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

просто мы с маненко недавно тут совместно обсуждали мой СРАШНЫй пмы когда я обвинила всех во всех грехах, и все в итоге чувствовали себя виноватыми когда туман рассеялся... гм (((
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

га))))))))))))))))))))))))
snoock © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

гыги :))) да, наше страшное секретное оружие :))
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

а то) мне их отнсохения просто пример кстати ужасающий очень многого ((( и прежде всег того как красиво умный мужчина умеет обернуть своё “я хочу” в какую розовую блестяхсую бумажечку с бантиком
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

а вот тут начинаются мои сложности. я не верю в долговечную любовь без сексуальной совместимости, которой у них явно не было. то есть я верю, что есть интеллектуальная любовь, которая может быть долговечна, и нам, обывателям, не то, что не доступна, но выходит за рамки нашего восприятия, скажем так. и в этих их отношениях, на всю жизнь, как у них это было - я не вижу жертв, упорно.
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

я тоже не верю в долговечную любовь без хорошего секса а секс с ней он отмел слишком быстро. что её, кстати, ведь очень мучало и она помирала от ревности не, маненк, я думаю что она упивалась тем что он, ОН, _ОН_ , считает её умной. и поэтому позвполяла дергать за все нити которые он дергал ча она была ему нужна может быть, он её сделал, открыл - и тогда она не жертва, это кстати мы тоже тогда обсуждали.
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

так она и сама не вопила в восторге от секса с ним. хотя мне вся эта женская или общечеловеческая фигня с окситоцином знакома :))) я понимаю, о чем ты, но твердо стою на том, что женщины - лучшие манипуляторы на самом деле. даже если эти способности берут начало в изначальной слабости позиции.
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

думаехсь что она им манипулировала лучше чем он ей?
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

я всегда думаю, что у текс пар, у которых настолько долговременных блзикие отношения, речь идет не о том, кто лучше, а о том, что это взаимно.
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

что обе стороны это делают? может быть ( мне она почему то такие представляется жертвой собственного самолюбия и его манипуляций
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

угу. я не знаю, почему, и может быть, мне стоит перечитать, но она мне никогда не казалась именно жертвой. жертвой собстенный заблуждений, да. жертвой даже текс рамок, которые они там в этом знаменитом пакте с Сартром установили - да. но не жертвой именно Сартра. хотя вполне возможно, что это мой вечный позитивизм сказяется + впечатления от её романов. я её программную работу, кстати, ещё и не читала. лежит на очереди. ну, про второй пол
manenko © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

ооо, вот мне кажется что именно этой работы она жертва когда прочтешь - я с удовольствием обсужу она как бы спозиционировала себя этой работой + Сартр и вот этой смеси заложницей она оказалась. ей же нужна была его похвала, у неё на это рефлекс просто интеллектуальный был
Келен © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

а, ок. тогда давай отложим обсуждение, я срочно её в очереди продвину.
manenko © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

гы))) вот ты все таки упорядоченный человек - очереди на книги!!! я балбеска росто
Келен © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

да прям. они у меня стихийно кучкуются. несмотря ни на что, их можно продвинуть голосом Кашпирвсковского или интересной дискуссией :)))
manenko © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

ага, помню у мужа есть друг с которым они служили вместе, в юности. там где они служили, там у нас в армии мало физ способностей, там тяжелейшие отборы и умственные тоже, парень умнейший интеллектуальнейший человек это я все к тому что он ен дурак какой то ограниченный, правда) он лет 7 назад ушёл в религию. женился он лет за 8 до этого, дети, же такое. любовь. Любовь, я бы даже сказала. и вот на него снизошло, так сказать. у анс тут есть деревня Хаббада - это течнеё такое, мощное, в иудаизме. он там жил почти все время, развестись они не смогли. жили отдельно, но всегда сходились назад. он её не давил, совсем. т. е он сказал мужу моему, мол, захочет - придет к этому, ен захочет - будем как-то спасаться и жить как есть, или таки сломаемся и разведемся. в общем, у неё дома была для него посуда (иудаизм требует очень много бытовых заморочек - посуда, постель и тд), он среди недели пару дней был дома, остальное время- в этой деревне. выходные там - шаббат. прошло лет 7 - она в мягкой форме таки пришла к религии мы никогда не узнаем почему - сама поверила или под влиянием того что иначе уже никак. не знаю. но его как бы кругозор и против этакое - меня поражает, я не знала его до, но сейчас он умнейший, добрейший человек, очень хороший я все вкучу))
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

спасиб за подробный ответ. я никогда не думала, что религия - это опиум для народа, начнем с этого. а теперь я пытаюсь, напряженно так, вспомнить и соотнести твой рассказ с той темой... и понять, чем меня твоя формулировка так зацепила. и в свете этого примера. ок.... мозг дымится, дымится... дымится... :)) чисто житейски если подойти: насколько мы готовы принять изменения в идеологии партнера?
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

я сама пытаясь вспомнить к чемумы про него говорили, по моему как раз да, про смешанные семьи и я их привела как пример что все равно в итоге один уступает, то есть честной игры быть не может.
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

да! именно, мурси! возвращаясь к той теме - там показали семью, где женщина была из ортодоксальной семьи, и она в интервью рассказала, что она всегда хотела выйти замуж не за ортодокса, а за “умеренного” (это не хассид ведь, да? убей меня сразу, если я все перепутала). в результате так у неё и вышло, у них 4 детей, и она его явно гнобит на тему, что у всех её жизненных примеров по минимум 10, а она - неудачница. муж, очень разумный явно, её пытается переубедить. но это все лирическое отступление. я в головах религиозных людей вообще ничего не понимаю.
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

понямешь, у них очень устроенное видение мира есть. очень упорядоченное. среди них есть умнейшие люди, но как и везде, их немного но елси средний человек в обычном обществе открывается РАЗНОМУ, так сказать, и имеет возможность изучить разное, то человек в религиозном обществе - он видит одно и тоже вокруг, они же живут довольноз акрытыми городами и тд., хоть у анс хоть наши такие в америке и тд и кругозор довольно узок. книг нет кроме религиозных, телека нет и тд. газеты только их. я среди ноих знаю несколько умнейших людей, просто вот знаешь... со вселенской мудростью в глазах, пожалусь, сейчас найду тебе фотку одного из них. но их мало, как в любом срезе общества а средние и низкие по развитию - это пипец. и вот эта самая женщина, она знает что так сказать... определение её успешности среди её подружек и родственников идет именно по количествуд этей, это их жизненный результат - и она не видит ничего кроме этого. она не может видеть или знать другое - физически не может. вот те кто умеренные - там все нормально - очень широкий кругозор, шире чем у светских и шире чем у очень религиозных
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

да, я понимаю. меня всегда отпугивают любые экстремальности. и мне ясно, что и в них всегда найдутся люди, и нашедшие своё духовное призвание и счастье, но таких везде единицы, как ты и пишешь.
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

но очень очень много именно интеллектуалов кто на опр моменте жизни уходит в религию в той или иной степени они там находят какие то ответы которых не находят в обычной жизни
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

по мне уход в религую в зрелом возрасте - это что то не то с психикой
snoock © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

не, я не согласна. у нас есть и такие примеры, но именно среди интеллектуалов - не согласна. это наход ответотв которые их устраивают на вопросы которые их мучали
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

и это (вопросы) по мне тоже отклонения
snoock © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

меня тоже иногда мучают)
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

а почему эмня нет?)
snoock © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

не знаааааю, но подозреваю что тебе больше повезло, потому что знать как бы что и как лучше чем часто мучаться всякими мыслями
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

это я понимаю. мне не близок патриархальный момент монотейстических религий, если уж пошла такая пьянка. меня не оставляет чувство, что женщинам в них приходится играть такую роль, которая мне лично не близка. обо всем остальном у меня нет суждения, поскольку я совершенно не религозный человек.
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

ммм, ты знаешь, в правильном иудаизме женщина как бы оооочень важна. но - я сужу с моей точки зрения - человека очень любяшего патриархат
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

вот я очень его люблю елси так можно сказать
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

замечательное лицо!
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

да. если бы не одно пренеприятнейшее обстоятельство, я бы очень хотела чтобы он нас женил.
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

и вот это все ещё одна из причин, по которой я совершенно равнодушна к “красивым” лицам. на них так мало отпечатывается жизнь. о пренеприятнейшем обстоятельстве ты не можешь говорить, если я правильно понимаю. но я очень вам этого желаю, и устранения пренеприятнейшего обстоятельства.
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

даже елси мы его устраним - он уже женил одного из нас) мне не хочетыса быть с тем же женихом и с тем же раввином)) фигушки) да, застывшие просто красивые лица меня не трогают этот перешил Холокост, лагерь, стал главным раввином израиля, у него потрясающие книги, он добрейший человек. который всю свою жизнь старался сбилизть 2 лагеря - веруйсухих и нет. а не натравлять веруйсухих на неверующих. он просто вот достоин уважения очень
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

:)))) я думаю, что у вас наверняка есть и другие раввины. потрясающие книги???? а как зовут? *завольновалась*
manenko © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

этот знаешь он прямо УХ а этот гад его уже того... использовал))) у него очень интересная автобиография с шикарными размышлениями, называется атипа млин, перевод вольный - не посыль свою руку к юношеству - ниче умнее не придумала и кроме этого у него ещё есть серия целая криг про иудаизм, рассчитанных на таких лопухов как я - с вопроамай и ответами, просто очень интересно и живо, так сказать
Келен © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

млин у меня там гарри потер борется с васлиском а я...)_))
Келен © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

о, это святое..... я тоже недавно перечитывала после просмотра последного кина
manenko © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

я сейчас прямо серию читаю, днём и ночью))
Келен © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

клаааасс, да?
manenko © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

аск!
Келен © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

так как зовут? мне же жутко интересно, особенно когда для лопухов?
manenko © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

сейчас, 5 сек вот
Келен © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

спасиб, сохранила в закладки. тебе желаю ещё замечательного Поттера. мне уже пару раз суровым голосом напомнили, что завтра вставать, и никому не захочется меня потом отскребать потом от разных рабочих поверьностей. спокойной ночи и замечательного чтения!
manenko © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

всее я удалилась с Гарри в ночь чмоки!))))!)!
Келен © (28.08.2009 02:08)
Прямая ссылка

про неё - я думаю что она жертва, она принимала все его сексуальные и личные игры, только потому что он давал ей то что ей было нужно психологичекси и интеллектуально, и он умел за эти нити дергать. умело, как никто. но вообще у меня всегда ощущение было что фр интеллектуалы особо безумны, даж ена фоне остальных гениев
Келен © (28.08.2009 01:08)
Прямая ссылка

нужно меньше гнуть пальцы имхо тоже вот и все)
Lia © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

почему пальцы? ну прикинь- ты 20 лет НИЧЕГО не делал, например, а потмо от тебя вдуг ждут буррного участия?? не верю в такое
Kedicik © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

если руки не из задницы - то все сделает)корона не упадет
Lia © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

но мы всю ситуацию не знаем:)
Kedicik © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

спгласна но елси у него все рассыпается перед глазами, то он может быть в шоке , это нормально
Келен © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

шок то да но жить то надо...
Lia © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

надо. но время вылезти из шока тоже надо, у женщины психика быстрее приспосабливается. млин, не поверишь, мы сегодня это с мужем утром за завтраком обсуждали)))
Келен © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

вот согласна, у женщин выживаемость выше...
Kedicik © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

однозначно, это даже неоспоримо поэтому женщина быстрее очухивается в состоянии шока.
Келен © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

и сберечь потомство, имхо, ка-кто у женщины инстинктивнее
Kedicik © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

да
Келен © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

Вот поэтому, это обязанность женщины, в случае нужды распределить семейные обязанности и следить за нормальным функционированием семьи. Потому что она гибче-)
Carolina © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

ясно что нужно поддерживать это без вопросов но нужно четко отделять поддерживание от паразитирования
Lia © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

это оооооочень флюидная граница очень
Келен © (28.08.2009 00:08)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4 5
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору