Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2009 года > Как договориться с мужем? |
Как договориться с мужем?
Мой муж вообще отличается упрямством. По мелочам я даю ему возможность проявлять свой характер, но в важных, принципиальных делах пытаюсь принимать компромиссные решения. Но это делать становится все сложнее и сложнее. А сейчас у меня просто чувство безысходности какое-то! Дело в том, что я собираюсь выйти на работу, сидела с ребенком, но теперь ситуация критическая, муж 2 месяца сам без работы, деньги скоро кончатся. Тот факт, что я не буду домохозяйкой долго, никогда им не оспаривался, просто мой выход на работу пока откладывался из-за кризиса. В связи с этим планировалось произвести обмен его квартиры на другой район (близко к бабушке, чтобы она сидела с ребенком) + небольшая доплата на ремонт. Он был согласен, поскольку мотаться каждый день с одного конца Москвы на другой, чтобы отвезти-привезти ребенка тяжело и времени тратится до фига. Оставлять же ребенка бабушке на 5-дневку мы не хотим оба. К тому же его квартира требует серьезного ремонта, на который денег у нас нет, и в ближайшее время не появятся. Так вот, пока обмен был только в планах, муж был согласен на него, а теперь, когда необходимо предпринимать конкретные действия, ушел в отказ, типа он передумал переезжать. Я просто не знаю, как теперь разрешить всю эту ситуацию. Няня отпадает, потому что на нее нет денег + бабушка смертельно обидится. Детский сад - я категорически не хочу, по крайней мере в этом году, постоянные болезни не пойдут на пользу никому, я брать больничные часто не смогу, значит придется опять-таки приобщать бабушку. Ребенок, и сидя дома болеет часто, даже не хочу представлять, что начнется, если отдать его в сад. Короче, я в тупике! Работу он не ищет, отдыхает, занимается другими делами. Не могу понять, в чем причина, его отказа.
Кстати, квартира ему досталась по наследству, т.е. я там ни на что претендовать не могу, а если ее поменять, то можно будет пободаться. Может он из-за этого не хочет? Хотя о разводе речи пока не идет! Не смотря на то, что мне ужасно неприятна вся эта ситуация. Из-за собственного упрямства создает всем (мне, себе, ребенку) искусственные трудности.
Автор © (19.10.2009 12:10)
Прямая ссылка
приветище))))
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
да с удовольствием!)
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
да с удовольствием!)
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
да с удовольствием!)
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну тогда сад!!!и пусть будут больничные-они оплачиваются!
д.фонда © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
там дети из разных семей,в т.ч. и не из интеллигентных)))
НАВЕЯНО ТЕМОЙ НА МУЖЧИНАХ))))))
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
кушай детка,витаминки в зиму запасай в организме!
д.фонда © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Автор © (19.10.2009 12:10)
почему муж с ребенком не может сидеть, народ??
домовенок © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
домовенок © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
не хочет
Енот-потаскун © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
так что ж автор готов наизнанку вывернуться потому что муж с ребнком не хочет? фиг ему, автор - на работу, мужу - ребенка
домовенок © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
домовенок © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
“мужику позорно” (с)
Fialka © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Fialka © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
жуть)
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
детей значит заводить не позорно :))))
домовенок © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
домовенок © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну слушайте.. ну а как он дожен работу искать-то? на собеседования с ребенком ездить?
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
собеседования каждый день ? он дома сидит !
Змейка © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Змейка © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
а если через день? а если два за день?
а если он через две недели нафдет работу, ребенка куда?
проблему надо решать не временно, а глобально
а застаитьв сидеть только чтоб доказать: вот сиди и все! - странный подход
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
+1
Fialka © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Fialka © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ребёнка в садик, Кис, это очень нестандартный подход для 4 летки, но он существует)
Келен © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
так я сама это предложила уже давно
но автор боится, что он будет болет
не факт
а если он столько болеет много, то может - 4 года стоило заниматься его здоровьем?
в общем, у меня что-то нет негатива к мужу совершенно.
у меня больше удивления на жену
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
а я думаю в плане тренировки в преодолении трудностей, надо мужу посидеть с ребенком некоторое время, а то он чего-то ничего не хочет
домовенок © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
домовенок © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
при нормальном поиске 2 собеседования вдень) больше пробовала, сложно увы(
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
?))) да счас месяц можно сидеть без единого предложения, если ты не продавец и не бухгалтер по участкам)))))
Faby © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Faby © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ттт надеюсь щас не искать...
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
так он не ищет особо
когда найдет, тогда и решать вопрос, опять же маму можно вызвать на день, когда это собеседование случится
домовенок © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
домовенок © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
а бабушка в этот день будет себя оч плохо чувствовать..
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
вот как нужно особенно искать объясните мне
ну отправил он резюме
пусть по 50 штук в день в разные места
занимает это пару часов по себе знаю
дальше что-ходить во все ларьки предлагаться чтоли?
он вон и кладовки разбирает и прочее
что еще от него хотят
а свою квартиру имеет право не хотеть менять тем более в ситуации когда денег нет
а обмен он тоже денег стоит
тем самым они еще ухуджат свои условия уменьшив сумму на квартиру
эпл © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
эпл © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
я ничего не говорю, я предлагаю раз он и так дома и работа пока на голову не валится - пусть смотрит за ребенком
домовенок © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
домовенок © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
а я так и не пойму, почему ребенка в садик не отдать:)))) бабушка на случай болезни есть, муж пока тоже не работает..
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
при чем ребёнку 4 года
я ваще фигею))
Келен © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ага. не младенца в ясли даже
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
да вообще бредятина, сори))))
Келен © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну может хочет чтобы дома был ребенок? че садик прям так важно чтоли
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
зато менять квратиры и долбить друг друга- это дааа, это того стоит))))
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну ващето у нее четко корысть иде канфой - поменяем при разводе откушу кусок)
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ваще садик-это важно
Elly © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Elly © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
я тоже так думаю)
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
но я ж не мамо)
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну это ж очевидно: общение, развитие....
Elly © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Elly © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
я варю вот собираюсь отдавать на след год
но странно
вот пелмяша, что ходила в сад, имеет большие трудности в школе в плане социализации и вообще поведения
степа не ходил - у него все ок
так что имхо сад это
либо острая необходимость - что не обсуждается
либо реально когда ребенку подходит сад
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну садик же не только для социализации по-любому.
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
я знаю что сад-школа-институт-работа это такие разные социумы что опыт в одном ваще не пригоден для дургого. сособенно школа и институт
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
а для чего еще?
я в нем больше плюсов не вижу
если, конечно, мама сидит, а не бабушка сильно пожилая, которая плохо себя чувствует
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
одна из очень важных вешей для меня это привычка учиться
привычка исполнять команды и принямть условия жизни такими, какие они есть. а не когда весь мир пдостроен под ребёнка
Келен © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ага, тоже оч. важно
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну в этом плане я и дома это делаю
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Кис, мама всяко будет мягче, имхо, чем воспитательница. которой надо ОРГАНИЗОВАТЬ всех и иметь дело с разнгыми характерами. в развивалках тип взаимодействия и детей, и взрослых иной, имхо, это ну час- полтора от силы, а не реально ДЕНЬ в коллективе
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
имхо, ребенку интереснее все же в коллективе, чем мама сама с ним хороводы водит. понятно, что всякие есть развивалки.. но тем не менее
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ты немного превратно видишь воспитание дома мамой
есть прогулки, площадки, другие дети
и есть всякие другие кружки
быть в обществе еще 30 детей 10 часов - это не всякому ребенку понравится
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
не все садики по 30 человек:)
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
по-моему даже в наше время, не было таких групп... человек 15 вроде обычно
Umni © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Umni © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
у нас сейчас все сады по 30-35 человек в группе... платных нет .все муниципальные...
и еще фиг возьмут. очередь из нескольких сотен детей...
БеSSтия © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
но попробовать то надо
я не только сад любила
я сама на продленке оставаться просилась
хотя нужды не было
эпл © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
эпл © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
я жалею что годом раньше не отдала, но из-за переезда не сложилось, на счет социализации: у меня моя дочь просто стонет каждый день "хочу в сад", потому что там явно инетерсней+там дети, она любит с ними играть, но я допускаю, что бывают такие мамы , которые вместо того чтобы тут трындеть, играют и развиввают ребенка и это не я:)))))))))
Elly © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Elly © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
че эт не ты?? ты только и гуляешь сней целыми днями)
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
этого мало:)))
Elly © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Elly © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
вот мне кажется, что варе тоже понравится
она оч контактная, прочто очень
потому буду отдавать
степану в саду нравилось, но ему было лучше со мной
щас в школе он прекрасно себя чувствует и с удовольствием остается на продленку..
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
а это контактность идет откуда? генетически?
мечу © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
мечу © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
понятия не имею!!! для меня самой это загадка
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
имхо, очень важно
Бегемотик © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Бегемотик © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
+1. я думала-годика 2, а тут уже 4
ваще в школу скоро
Бегемотик © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Бегемотик © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ага
Келен © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
почему 4 года в сад нельзя??
(я не мать,а ехидна, я просто побегу в среду ,поведу СОню в сад снова)
Elly © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Elly © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
я не понимаю
учитывая важность садика для ребёнка - мне вообще, вообще этого не понять
перевозить бабушку с другого конца города, вырывать пожилого человека из привычной её среды, но ребёнка в садик ен отдать
Келен © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
для меня вообще все тут не понятно)))
ребенка в сад, муж ищет работу, ходит на собеседования, а на случай болезни приедет бабушка и все просто же!!!
Elly © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Elly © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ага, просто и понятно
но люди не ищут легких путей
Келен © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Бедная бабушка. Будет ездить через весь город((((((((
Faby © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Faby © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну может ребенок заболеет 1 раз в год на неск дней....
Elly © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Elly © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
)))ну она же вроде написала, что он болезненный. То, о чем ты пишешь, наверное где-то бывает, но я не видела. У меня Лизка первые 2 года сидела примерно по 2 недели в 2 месяца дома. По-любому от ветрянки никуда не денешься, да и полно еще болячек. которыми они друг друга заражают.
Мы вот 4 дня в школу сходили, сделали прививку от гриппа, все, сидит дома с Т и соплями.(((
Faby © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Faby © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну а что делать,меня выручали бабушки,когда я заканчивала инст
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну а что делать,меня выручали бабушки,когда я заканчивала инст
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну а что делать,меня выручали бабушки,когда я заканчивала инст
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Ну автор же написала, что бабушка не будет ездить. Ее кнутом что ли гнать?
Faby © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Faby © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
пусть бабушка приезжает к вам сидеть с ребенком
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
пусть бабушка приезжает к вам сидеть с ребенком
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
пусть бабушка приезжает к вам сидеть с ребенком
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Я на это предложение уже отвечала в ветке ниже. Бабушке тяжело ездить - это далеко.
Автор © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Автор © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Автора,как обычно нет
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Автора,как обычно нет
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Автора,как обычно нет
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну мы сами хоть почитаем)))чмок
д.фонда © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
д.фонда © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/28.gif)
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
я седня попробую скопировать фоты,пошлю тебе на почту.зырь!
на следущий день(после того как), ходила с ними в сырную дырку.ОООчень понра.давайте там как нить?
д.фонда © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
д.фонда © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
на мой взгяд вы как то все усложнили(обмен!).А просто папа с дитем посидит, пока безработный.потом все таки сад-это для деток полезно в плане социума(меньше в школе проблем).
д.фонда © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
д.фонда © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ниже как раз пишу
у сына нет проблем - не ходил в сад
у племянницы кошмарные проблемы - ходила..
все не однозначно
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
киса © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну пока не попробуешь-не поймешь.А так из мухи -слон.имх.))
как твоя лапатуля?уже невеста?наташ, пора бы нам чаю попить старым составом)
д.фонда © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
д.фонда © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Папа с дитем сидеть не хочет и не будет. Т.к. он рассчитывает. что резко в один момент безработным быть перестанет. И он в общем то не считает себя таковым. Он "в заслуженном отпуске".
Про сад тоже объясняла - некому, физически некому сидеть на больничных. А их будет немало.
Сейчас можно сколько угодно рассуждать на тему "надо было до 4 лет поднимать иммунитет", но история не имеет сослагательного наклонения. Есть фактическое состояние ребенка, есть обоснованный прогноз по количеству болезней. Бабушка не сможет ездить по 2-3 недели подряд по ка ребенок на больничном.
Если бы было кому - вопрос с садом может и не стоял бы.
Автор © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Автор © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
тупик тогда. тогда сидела бы дальше с деткой дома.
д.фонда © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
д.фонда © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
А кушать на какие шишии и ребенка кормить? Если муж даже не чешется в плане поиска работы.
Юуль © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Юуль © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
так не на что,папаша то не работает
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/27.gif)
д.фонда © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
в сад,а абушку на выручку,если дете заболело)
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
автор, а вы где вообще? расскажите, чем вам не нравится вариант с садиком?
So Sonya © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
So Sonya © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
фросяя © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
не ребенок часто болеющий,а мама на больничных сидеть не может, а муж говорит что работу могут предложить в любой момент
kleonina © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
kleonina © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
она как армянский комсомолец - не ищет легких путей :))))
столько ответов лежит на поверхности, но надо выбрать самый сложный и невыполнимый :)
домовенок © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
домовенок © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
оф какой шикарную маринованную капусту сделала мамо! я в шоке ваще!
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
кара © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/36.gif)
д.фонда © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
говорят еще и грудь от нее растет
эпл © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
эпл © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
бедра от нее растут))) про грудь миф))
БеSSтия © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
блин!
\такой обман!
эпл © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
эпл © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
если она на масле-то и талия тоже))
Мама_мальчишек © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
чтож вы мне раньше то не сказали
!
эпл © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
эпл © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
про что ещё тебе рассказать?)
про бананы и виноград надо? (последнее-вдобавок и мочегонное)
или про авокадо? (его лучше на лицо)
или про сыр?
про алкоголь я промолчу вовсе)
Мама_мальчишек © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Можно про последний пункт - может что новое узнаю)
(пьет мартини второй вечер))))
БеSSтия © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (19.10.2009 13:10) Прямая ссылка