Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2010 года > Сижу и думаю |
Сижу и думаю
А как лично вас изменило клео?
В лучшую или худшую сторону, какие плюсы вы видите, какие минусы и т.п.?
Вот за себя скажу, что для меня клео источник полезной инфы всегда был - где что, как, почему и зачем и т.п.
Ну и вообще, такая тут своя школа жизни))
Пчёла © (03.02.2010 00:02)
Прямая ссылка
Пчёла © (03.02.2010 00:02)
привет)
тут и хорошего много пишется ты че
Lia © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Lia © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Так я не пор пишется, это как раз мелочи, а как бы про случается и развивается.
Жизнь пройти - не поле перейти (с) - вот для меня это из Клео основной вывод, елси так можно сказать.
sak © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
а я как раз укрепилась в мысли, что каждый из нас имеет то, что заслужил, не в смысле “работаю много, много имею” и наоборот, а в смысле что жизнь - это результат нашей собственной деятельности, и в созидательном смысле, и в разрушительном.
Королек-птичка певча © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
только что очень похожую мысль отправили в корзину))))))))))
Трусливый Лев © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
ой, вот конкретно мысли этого персонажа меня не интересуют.
Королек-птичка певча © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
смотри))) с таких фраз темы в корзине и начинаются обычно))))))))))))
Трусливый Лев © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
и даже корзины я не боюсь:)))
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
блин:))))
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
карма, короче:)
Kedicik © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
А я наоборот (((( Что м ало того, что бумерангом по голове получает человек, тка и кроме этого чего только на него не падает (((
sak © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
очень многое зависит от личной позиции, от восприятия.
Королек-птичка певча © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 00:02) Прямая ссылка
втом смысле, что люди ооооочень часто делают трагедию на пустом месте.
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Не знаю, иМХО стольКо вполне ощуимых горестей, предательств, несчастий у людей случается (((
И самое главное, это ж мы пока тут теоретически в среднем в самом счастливом и здоровом возрасте, и то ((((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
вот я понимаю, что эта позиция уязвима, но имхо - мы сами себе выбираем людей, которые предают... нас никто не заставлял выбирать именно их.
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
но люди меняются. они могут быть совсем иными в начале пути
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
я не верю, что человек вдруг резко превратился в подлого, или наоборот, из подлого - в доброго ангела.
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Как-будто то, что то, что партнер не рассмотрел, был ослеплен любовью, верой, наивностью хоть как-то меняет факт его несчастья от предател#ства ((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
нет, конечно не меняет.
но как-то я сама всегда отдаю себе отчет: сделала это - получила это, выбрала это - получила это.
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
но это никак не меняет сожаления то от страданий, дазех если они и за дело. А уж когда непонятно за что, так и воосбче (((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
но ведь ты сама говоришь про умение выстроить цепочку что отчего произошло.. вот и строим..
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Но тяжко то, что за слабость то платят, или дазех глупость ((( больно то все равно, и трудно (((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
а за злую силу и холодный расчет?
почему не платят за это многие?
Энжи © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Энжи © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Так справедливость это воосбче странное понятие, которе люди многие ожидают.
Но я немного не об этом, ИМХО и сильные, и злые, и добрые, и слабые - все бывают несчастливы, и много всем достается в жизни по голове ((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
ну.. это жизнь. но я реально не согласна, что ВСЕ это- наша вина, скажем так
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
я тозех не согласна с этим и не говорила этого, как раз наоборот.
И именно в этом я на клео и убеждаюсь ((((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
я знаю..
а бывает - ты только добро
а тебе..
я не о себе сейчас
но есть в моей жизни люди, которые ни за что такое получали..
Энжи © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Энжи © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
так конечно бывает.
Поеотму и жалко ((((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
все за все платят, не переживайте, не сегодня, так завтра, не завтра так через много лет... платят за многое, только вряд ли вам об этом скажут
.. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
.. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
я как раз не переживаю
я больше беспокоюсь о своих близких, чем о себе, в этой ситуации
Энжи © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Энжи © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
и за веру платят, и за доверие
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
именно!
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
жизнь не так прямолинейна, имхо... или я не поняла мысль - может, ты больше про эффект бумеранга?
Трусливый Лев © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
я про то, что наша жизнь все-таки не так уж сильно зависит от влияния каких-то ну совсем уж неподвластных нам сил (хотя и это тоже бывает), но все же больше она отражает наши _собственные_ решения, поступки.
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
о нет, тут я не согласна. Вернее, они в какой-то мере следствие, но часто по-другому то как раз и невозможно, потому что ПО-ДРУГОМУ надо иметь другой характер, волю, мысли, веру ((( И несчастьями человек ачасто воспитывают как бы, но от этого его не менее жалко то ((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
вот это твоя уникальная черта на клео, имхо, - способность всех жалеть:))
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
да нет, что ты - очень многие так же. Да и у меня душевных сил тозех далеко не всегда хватает как бы разглядеть (( ИМХО часто боль прячется за совсме другими проявлениями ((((((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
согласна, я верю в то что человек сам творит свою судьбу, единственно что не подвластно это здоровье
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
ой Интер.. желаю тебе никогда не узнать, как за тебя могут решать твою судьбу..
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
так уж и решить один раз и навсегда?что выхода никакого нет?я не говорю про исключительные случаи такие как война, катастрофы, я сейчас про обыденную жизнь
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
причем тут раз и навсегда? и твоя обыденная жизнь может очень отличаться от другой обыденной и включать совершенно другого ранга проблемы
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
проблемы есть у всех, другого и не бывает
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
но есть разный уровень этих проблем, и степени влияния други, гораздо более сильных моментов
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Кедь, но ведь тут тоже - кому совсем тошно от произвола, ищут другие места... опять же вопрос _выбора_ : что найдем там, что потеряем здесь, каждый решает в зависимости от того, что нам важнее.
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек, ну вопос не в том, как избежать- хотя и не всего в жизни можно избежать- а что есть вот жизненные реалии, ми силы, которые мы НЕ контролиуем. от всего в жизни не убежишь. можно идти по улице и тебя ножом пырнут, и кого тут винить?
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Да и какая разница, м насколько человек виноват то (((
Ещё хужех и страшнее, что он ещ ей виноват (((
И клео этому тоже многкратнео подтверждение (((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
я тоже никак не пойму, читая вас, при чем тут кто виноват?
точнее, догадываюсь, о чем, иоб есть тенденция - нуу, раз сам виноват, то не жалко
и в этом ужас((((( что зачастую готовы жалеть только того, кто "не виноват"
Трусливый Лев © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Вот и я все пытаюсь своя мысль сказать, чро неважно совсем, откуда беда то идет, факт беды страшен ((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
я никогда так не думаю, кстати
я вообще не склонна осуждать других
но себя я все ж оцениваю с позиции “знала на что шла? а готова изменить решение? нет?..."
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
не не всегда это применимо. имхо
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
но разве “знала на что шла” как -то меняет факт, что человек несчастен?
И “переходит поле” человек так же тяжко ((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
мне всегда всех жалко, и себя в том числе
и никто не заслуживает испытаний в жизни, не важно по какой причине(
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Может и заслуживает, но именно, очень жалко (((
И я как раз это и писала -что мне клео показывает прямо глубины члеоцешких несчастий часто ((
sak © (03.02.2010 02:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 02:02) Прямая ссылка
я в реальной жизни вижу такие несчастья(мне для этого клео не нужно
Интер © (03.02.2010 02:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 02:02) Прямая ссылка
И там тоже, да ((
Но тут они ещ эмногообразнее, общирнее и страшнее часто (((
sak © (03.02.2010 02:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 02:02) Прямая ссылка
Но смерть, болезни -е то и есть огромая составлная часть страданий, и где ж она подвласна то ((((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
а произвол..
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
ну я и оговорилась, здоровье это другая область, или какие то форс мажоры
а обыденная жизнь, выбор работы, личной жизни, друзей, от кого зависит если не от нас самих?
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Но на это все и накладываются смерти, болезни, предательства, измены, когда тебя тебе в тяжолый момент нож в спину вставляют - и каждый раз это больно, и часто невыносимо больно ((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
ну это понятно, а кто с этим спорит?
просто я в большинстве своих проблем виню толко себя, возможно я слишком самокритичный человек
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Так расплата за свои ошибки ничем не менее болезнена то, чем за не свои.
я воосбцех никак не привайзываюсь к понятию вины и исходника беды. И не об этом как бы писала внчале совсем ))
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
и да и нет. часто выбор уже предопределен, как бы, и не тобой
lulu. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
lulu. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
иемно ((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
кем предопределен?я не верю в судьбу, как само понятие
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
я тоже не верю в судьбу.
природой. ты рождаешься с какими то качествами уже, в каких то условиях, в определенной среде. и выбор может быть, как результат, большим или не очень. но тут ключевое качества
lulu. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
lulu. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
не знаю, я в какие-то высшие силы все же верю:) хочется надеяться, что достаточно много мы решаем и сами, но вот как-то звезды все равно в жизни человека стоят определенным образом, имхо, есть какое-то предназначение
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
ну это можно назвать по разному - Бог, природа, судьба, еволюция.
lulu. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
lulu. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
а зря, на самом деле:)))это иллюзия- что мы ВСЕ решаем сами:)))))
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
а верю в случайности, я не верю что кто то там предопределил, и вот что бы ты не делал, все так всегда и будет, потому что Судьба, так что не рыпайся
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
нет, я не фаталистка. а случайности как раз очень неслучайны, вот тут как раз мооооооре такого случается)))
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
как могут бытъ случайности не случайными?)мне это не понять
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
давай в другой раз расскажу:))))
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
давай))
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
но мы все в течении жизни проходим через все эти случайности - это вся наша жизнь - от встречь, до всяких испытаний. вопрос - кто как себя ведет в таких обстоятельствах, которые подкинула нам жизнь. это и определяет все
lulu. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
lulu. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
ну так ключевое как ты себя поведешь)
мне нравится выражение моей бабушки, Случай не надежен но щедр)
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
ой... самые мои сложные ситуации в жизни как раз были тогда, когда НЕ от меня, не от моих решений зависело развитие сбытицй:(
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
но ведь если бы ты ранее приняла другое решение, ты бы не столкнулась с _этой_ проблемой? ест-но, были бы другие, но вот это и есть для меня результат выбора.
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
нет, вовсе необязательно. иначе так вообещ к чему угодно можно притянуть " ты сам виноват":))
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
вот есть у меня девушка одна знакомая, она просто удивительна - очень сильный характер, и “33 несчастья”, на неё ПОСТОЯННО валится, и валится. Однако она уже и сама заметила, что у неё есть одна большая проблема: она людей выбирает вокруг себя хронически каких-то... ну черти каких, ей все сигналило о том, что с _этом_ человеком не надо иметь отношений, а _этого_ не надо брать в деловые партнеры! Нет, она именно их и выбирает. И потом, ест-но, геройски раз-хлебывает все то, что дальше от них повалило.
А так, действительно, “чего-то многовато проблем”
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
ну вот в данном случае- да, есть люди, котоыре удивительно умеют педалировать грабли, тут согласна совершенно. ну и еще можно дать слишком многим сесть себе на шею. но это не то, в чем таких людей обвинять нужно.
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Но она ТАКАЯ - вот такой у неё уровень ума, чутья на людей, доверчивости ((((( еот ж её БЕДА, а не вина то (((((((((
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
так я ж не виню, мне жалко, как-то досадно за неё, но вот.. знаешь, “нам дается та ноша, которую мы способны вынести”.
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Это вопрос, КАК человек выйдёт из несения ношу (( с какими ранами, надрывами и жальниями.
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
sak © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
ну беда да, но это все таки она так строит свою жизнь, а не кто то предопределил
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
иногда мы выбираем не думая, под влиянием эмоций
и как шоры на глазах
а потом - бац, прозрение, ан поздно..
всякое бывает
Энжи © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Энжи © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
имхо, надо дифференцировать.. где-то да, это наша вина и расхлебываем последствия. где-то нет, это такой вот человеческий фактор, не всегда предсказуемый
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
а если схема такова
нас обидели, предали
мы - терпели
нас опять обидели
мы - обидели в ответ
и отказали в помощи
нас - накажут?
потому что не подставили вторую щеку?
Энжи © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Энжи © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
ну просто надо более решительно действовать в жизни, имхо
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
или не замечать обиды, или держаться от обидчика подальше. имхо других способов нет
lulu. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
lulu. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
и самой не обижать
Трусливый Лев © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
+1000, имхо, есть люди, которым с таким злом бороться не дано, и НЕ НАДО, надо уходить.
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
особенно если эта борьба со злом разрушает самого и в процессе ты становишься таким же
lulu. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
lulu. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
ага
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
а так стараюсь делать, месть это не про меня, или типа тебе сделали гадость и ты сделай в ответ
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
жизнь не так прямолинейна, имхо... или я не поняла мысль - может, ты больше про эффект бумеранга?
Трусливый Лев © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
предательство бывает разным
бывает ответным
и пусть это страшно для того, кто предает, как правило, впервые..
но это - своеобразная кара
и я вот не могу лично рассматривать меру несчастья
т.е. я, например, не очень счастливый человек в... но при этом абсолютно счастлива из-за..
Энжи © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Энжи © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
не резко. изменения характера и жизни происходят обычно постепенно. но это как та лягушка- когда воду постепеннр подогревают.. и не замечает, как сварилась..
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
меняются люди
к сожалению, это так
Энжи © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Энжи © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
а я верю, что у людей всего этого в душе "отмеряно" и то ангел за правое плечо дернет, то дьявол через левое нашептывает
и что победит в какой ситуации
Трусливый Лев © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
я тоже на это надеюсь
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Интер © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
а я верю - что стержень человека не меняется даже под воздействием каких то жизненных обстоятельств
lulu. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка
lulu. © (03.02.2010 01:02) Прямая ссылка