Форум > Архив "Школа жён" > Январь 2011 года > утро! пятница) |
утро! пятница)
просыпаемся) чай-кофе) поболтать)
сижу дома с температурой и соплями(((
снеж © (14.01.2011 08:01)
Прямая ссылка
зотя ее бывают разные виды
Kosh © (14.01.2011 11:01)
Прямая ссылка
снеж © (14.01.2011 08:01)
вот муж и посылает. Но мы почти все заплатили
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
как-то оплатила _все_ няне, только для того ,что б посмотреть, хватит ли у нее наглости взять. взяла.
ЛеньТ © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ЛеньТ © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
не буду платить, исполнитель все равно будет ругаться
veruska © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
veruska © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
смотря как кинули
гладиолус © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
гладиолус © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а, в твоем случае мы заплатыили, но ругаемся на нее между собой периодически)
гладиолус © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
гладиолус © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а вас тоже кинули???
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
она не контролирует стройку, хотя оплачен авторский надзор, и были ее 2 ошибки, которые нам соили лишних денег и нервов
гладиолус © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
гладиолус © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
и у нас тоже самое! но мы не вычитали надзор, хотя она ни разу не пришла
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
да почему не вычитали то???????вы чееее??????
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
мы тоже не вычитали, потому что она "ну в принципе нарисовала нам, да и вообще.."))))
гладиолус © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
гладиолус © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
))))))))))))))
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
и мы также, потому что нет на бумаге договора и списка.
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
у нас просто нет лишних денег платить всем кто нас еще и кинул... а учитывая наши реалии нас и так кидают постоянно эти строители :(
Umni © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
немного, но противно. Я уже подзабыла как на улице плакала после салона штор, а счас опять вспомнилось :)
но мы и вычли 10%
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
да, я помню ту историю. Но это же вина салона, а не ее?
гладиолус © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
гладиолус © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
нее, это другое ! сам салон это такие мелочи, я им все оплатила :)
Дизайн штор был заявлен в списке ее работ. Ясама сказала что хотела панели и римские шторы. И вот когда надо было его делать, дизайнерша вдруг приезжает не одна, а с пузатым мужиком (М), представляет его как крутого дизайнера штор и он рисует мне панели и римские, показывает ткани и ставит цену офигенскую. А когда мы отказались и сами в ателье заново нарисовали, посчитали и заказали, то нам устроили просто скандал, что мы сволочи и должны оплатить дизайн, который украли
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
это дизайнерша устроила скандал?
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ага, она мне звонила и ругалась почему я мужику не плачу и как я смею ВОРОВАТЬ :) Я стояла на Макри и чтобы не реветь звонила подруге :)))
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
боже, он придумал дизайн римской шторы, запатентовал а ты УКРАЛА?
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ага, причем я из другой ткани, на другом карнизе и с другим механизмом украла :))
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
нифигасе! уродка какая то. я бы за такое ваще не заплатила бы - кинула бы эти шторы им в нос
kara © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
kara © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
женя я в москве так дизайнера кинула)
все равно все делала моя мама...
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а ты заплатила за дизайн ??
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
я заплатила какую то сумму вначале - она нарисовала проект (а че там было рисовать он не отличался почти от того что уже было стены мы не ломали)
ну а потом ни надзора ни выбора материалов не было
все сделала моя мать
я ей сказала что не нуждаюсь в ее услугах спасибо тк у нее всегда были более важные дела ...
она звонила р угалась но на том все и кончилось
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
у нас точь-в-точь ситуация. Мы заплатили сразу половину и она проект нарисовала и плитку-пол посчитала материалы. А надзор, выбор и дизайн дальше практически не сделан и мы заплатили всмето половины 40%
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
то есть вы всего 10% не доплатили?????????
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
да...
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
пошла бы она.....
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
все) можно ее посылать подальше
я тоже называю такое разводилово
раз у нее нет времени приехать ко мне на надзор значит и денег не будет)
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ооооооох...ть
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ааа, ну тогда нет конечно, пусть дальше обзывается!
гладиолус © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
гладиолус © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Жень, ты поступила по совести - не отдала ей то, что она не заслужила. Пусть ругается, а тебе совсем не надо переживать из-за этого, вы и так намаялись со стройкой.
Кайсик © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Кайсик © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
в теории я кричу НЕ ПЛАТИТЬ, чётко расписав, в чём её косяки (про карнизы, про шторы, про надзор)
на практике я бы очень мучаласбь и наверное бы заплатила и потом считала, что я дура
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а мне надоело считать себя дураком, при этом я так думаю что и такие вот дизайнерши и т.п. тоже думают что заказчик лох и по другому их не проучить.... у нас кстати шеф не заплатил дизайнеру вообще, отдал ей дорогущий кожанный диван и кресла, которые она купила не по размеру и они не влезли в кабинет просто....
Umni © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ну вот не заплатить вообще - это уже too much
а вычеркнуть те графы, которые она не делала - вполне справедливо. и расписать по пунктам, что Вот карнизы - столько то нам ущерб, надзора небыло - не оплачиваем
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ну вот у нас в офисе она ничего и не делала :))) мы в результате сами заказывали мебель и ковры и переделывали ванну шефу, потому что она сделал аему цвет который он ненавидит и 100 раз ей сказал об этом...
но в Женином случаем 10% вычесть нормально вполне
Umni © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
какой кошмар!
а где вы нашли своего дизайнера? нам строители посоветовали
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а шефу друг посоветал :)))
это был кошмар какой-то.... это мы переезжали и делали ремонт в офисе...
Umni © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
читаю вас и думаю, что если снова будем делать ремонт, то все равно не возьмем дизайнера
veruska © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
veruska © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а я думаю что надо брать разных - на архитектурные работы одного, на декор другого, на шторы ИМЕННО СПЕЦА по шторам, я все-таки сфотографирую тебе, у нас ОЧЕНЬ простые шторы, там никакой дизайнер не работал и это видно, а у моей подруги и все вешалки- крючки и обшивка ткани, все под ее окна придумано и вот это и есть дизайн. А мне даже гладкую ткань ничем не предложили по краю обработать - а с кантом было бы интереснее на простом гладком окне
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ну вот у меня тут в квартире новой все шторы шиты именно НА ТЕ ОКНА
тут сто проц дизайнерские
потому хозяйка предыдущая их и оставила куда их они ж по мерке и крючки и липы и тд
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а у тебя даже на фото это видно ! а у нас просто по моим словам нарисовано с точными размерами и из выбранной ткани пошито - подшиты края и лента-сборка. ВСЕ !
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
сфоткай, мне так интересно посмотреть уже )
а мы знаешь как облажались со шторами - постирали римскую штору на высокой тем-ре, там была сажа на ней (ну как бы пыль черная такая жирная), и она села! и ладно бы в длину, она села в ширину и теперь карниз и рейки все эти слишком длинные для нее
veruska © (14.01.2011 12:01) Прямая ссылка
veruska © (14.01.2011 12:01) Прямая ссылка
как жалко!! а у нас Пашкину нельзя стирать - только в химчистку, она из смеси разных тканей
Джейн Тлл © (14.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 12:01) Прямая ссылка
тем более она могла продать этот свой дорогуший гарнитур :)))
Umni © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
блин! моего мужа она достала все-таки и он ей отписал про надзор за стройкой
а у нас шкафы мы сами все дизайнили, она и не пыталась. Это тоже было в цене, кстати
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
тогда я вообще не понимаю что ты еще и думаешь... мы в результате своей сердобольности и глупости наверно при ремонте потеряли тоже прилично:(((( больше не хочется как то чувствовать себя кинутыми...
Umni © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а у меня муж такой спокойный всегда и как же его надо допечь, чтобы он вот так реагировал
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
напишите ей по пунктам, чего она НЕ делала, что обещала? с советом начать платить налоги и оформлять договоры с клиентами, чтобы потом предьявлять выполненное по пунктам?
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
написали, но у нее на все ответ "а я все сделала". Цвет стен и краску она предложила 1 вариант - она отвечает "а я вам привела мастера, у него был целый каталог работ" - те. фотографии чужих стен (в странном качестве фото на неоткалиброванном дисплее) это дизайн моей комнаты?
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
овца(
хочется не платить... но как бы я сделала - не знаю
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
жень может мне че нить у вас попросить?
если вы такие добрые))))))))))))))
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
:)) ты бы сделала все!
вот чес слово, мы всем строителям оплатили работы, за хорошо-вовремя сделанное немного добавили, мебельщику (от Фиалки, спасибо ей!) всегда доплачивали немного - у него оч низкие цены, шкафы, лестницы, лампы и тп все оплачено, а тут вот жлоб я свинский
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
СТРОИТЕЛЯМ я заплатила все тк они РАБОТАЛИ
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ну бабец просто недопонимает, что время таких вот хренодизайнеров без договоров проходит и пора учиться работать
представляю, как её колбасит от знания, что строителей вы не "кинули"!)) это для нее обиднее всего, потому что значит вы не плохие, а именно к ней претензия))
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
у нас была именно т акая ситуация
бригаду строителей привела она кстати
так вот им все заплатили как обещали а с ней я разорвала отношения через месяц так назыв работы но то был 2004 год
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а у нас свои строители и окна и лестница, она нам только маляра привела и то, если бы мы знали КАКОГО - мы бы сами нашли, а так уже времени не было
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
))))))))))ясно
у нас были неплохие строители югославы я довольна)
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
мы тоже довольны строителями, они были вменяемые и все в срок сделали и аккуратно
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а после того как она предложила мне кухню только деревяшек на 20 000 евро и уперлась сказала других на рынке нет!
и все нашла моя мама - за что ей платить то вообще???
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
мы тоже кухню сами нашли :))))
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а дизайнеры знают только дорогие кухни!))))))))
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Lia © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а она то что сделала?)
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
она нарисовала чертежи перепланировки - мы сломали туалет внизу и получилась вот эта фигня под лестницей, перенесла декоративную стенку при входе в коридоре, плитку нарисовала, свет и выключатели планировала (но Сережа пересчитывал сам с электриком), карнизы для света нарисовала (потом оказалось что она не знает где купить готовые, а думала повесить под углом 45 град доски !!!)
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенит, ниже мой новый нетбук))
Королек-птичка певча © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
симпатичный)))
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ыыы! у нас сегодня трудовая инспекция БЛИН. Только что позвонили, вот их только не хватало
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а что у нас не так?((((((
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
похоже, что это просто выборочная проверка - они по в список фирм тыкают и все
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
сочувствую(( они же только тебя дёргают или ходят по всему офису?
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ходят тоже, но с ХРом :) Это не страшно, но часа 4 работы
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
обидно(
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
и ты видела - у нас же нормальный ремонт? но ведь видно же что дизайнер там нифига не придумывал ...
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
у вас красиво, Жень! но вот каких-то моментов ВАУ! вот это ДИЗАЙН! сразу видно работу ДИЗАЙНЕРА как бы нет... у вас просто красиво, со вкусом, продумано и так далее.
ну разве что мне нравится плитка со вставками))
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
у нас именно ремонт!
а плитку она придумала полоски, но не сам дизайн кстати - если придешь в плиточный магазин, то ко всем коллекциям есть каталоги и мне понравилось вертикально вставлять, она оттуда и взяла
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
тогда "досвидания"
надзор за стройкой стоит не 10%, это блин такой ацкий квест, это стоит дороже рисунка комнаты...........
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Бенитка © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
не буду платить, это его ошибки
Umni © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
прочитала ветку. Я бы не платила. Это было разводилово на деньги.
Иза © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Иза © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ага, я тоже почитала и тоже пришла к этому выводу. она даже на диалог не выходит, т.к. не с чем. и просто наглеет.
мечу © (14.01.2011 12:01) Прямая ссылка
мечу © (14.01.2011 12:01) Прямая ссылка
ну давайте болтать) ато спать и етсь хочется(
kara © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
kara © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
да, давайте.
мы никак не можем встретиться с главным боссом, чтобы понять чего делать и сколько денег нам на это дают.
и болит голова - к похолоданиям.
Snikersy © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Snikersy © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
рамблер уже написла что не будет похолодания)
а что у вас изменилаьс концепция весго с НГ? и зарплаты изменимли?
kara © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
kara © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ничего у нас не изменилось. вообще.
кроме того, что нам никак не скажут что хотят чтоб мы делали.
Snikersy © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Snikersy © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а до этого вы что делали??? может продолжать это и делать?)
kara © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
kara © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
до этого делали, да.
потому что задачи стояли.
но это было тогда. сейчас это делать нельзя, потому что это неактуально......
Snikersy © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Snikersy © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
голова совсем не болит - точно похолодание будет.
Иза © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Иза © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а ещё похоже, что снегопад будет(((((
Snikersy © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Snikersy © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
так вроде как сыпет вполне так нормально.....
Иза © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Иза © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
уже???? у нас окон просто нет.
ааа..ну тогда понятно все.
у меня как раз голова на буриболит и на снегопады.
Snikersy © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Snikersy © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
у нас насыпало кучу
но сейчас вроде перестал снег
снеж © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
снеж © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
вчера вечером была тяжелая(
фросяя © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
фросяя © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
С утра побывала в ГУМе....батарейку меняла вы в гарантийных часах. Они мне сегодня "под комплект" подходили, а с утра полчаса свободных образовалось.
Как же тихо и спокойно в ГУМе с утра. Впечатлилась....
Иза © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Иза © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
а че там? рапсродажи то идут?
kara © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
kara © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
идут.... я только в ЗАРУ заскочила(по пути моего следования был).
Но я на "каникулах" затарилась по полной. Мне уже ничего и не нада.
Иза © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Иза © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
мне надо лосины зара купить. я на своих сиделе жопой в самолете на жевачке( а в милане не было лосин!
kara © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
kara © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
что ж ты не проверяешь куда попу плюхаешь?
Иза © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Иза © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
мне захотелось лосины "под кожу"... вроде их уже все относили...
ложка дегтя © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ложка дегтя © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
кулинарки, че такое пассифлора, гугл сказал, что растение.. и где взять пюре из пассифлоры или чем его можно заменить?
киса © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
киса © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Kosh © (14.01.2011 11:01)
ну и вот для торта - че делать, че брать?
киса © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка
киса © (14.01.2011 11:01) Прямая ссылка