| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2011 года > жена БМ |
жена БМ
объясните мне пожалуйста со стороны.
я подала в суд на установление отцовства и выплаты алименты с бывшего парня. за 1,5г ребенка так и не признает ребенка, в браке мы не были (ЗАЧЕМ я это делаю прошу не обсуждать. так надо.)
он никак на контакт не идет, не хочет.
теперь он официально получил повестку с копией моего заявления. там указаны контактные мои телефоны. теперь его теперешняя жена мне звонит и стыдит меня, что я все это делаю через суд, что я бессовестная, что я не должна этого делать (у них там тоже родился ребенок). я прошу не вмешиваться в наши отношения мать-ребенок-отец, и говорю пусть у него еще несколько жен и несколько детей, меня это не волнует. она начинает мне доказывать, что я не имею права на него теперь. он даром не нужен, но мне нужна бумага об отцовстве.
вот что ей надо с вашей точки зрения? зачем это ее должно волновать? я бы не стала вмешиваться в отношения своего мужчины с другими женами и детьми...
адель © (28.04.2011 22:04)
Прямая ссылка
абы за кого чисто ради материально? нуну. вот потом и случаются истории, как у нас: мамашин сожитель бил ребенка и в конце-концов убил, выкинул на пустыре изрубленного в сумке, а мамашу запугал и та пошла подала в милицию, что сын не вернулся с прогулки и пропал. искали всем миром, пока милиция не установиа по горячим следам про отчима. посадили, тот признал вину и повесился, неуспев сказать, где тело. только на той неделе нашли((( вот кому оно надо такое выходить замуж, а?
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
привет! подруга-полуношница
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
привет! я зарулила на секунд, а тут так интерееееесно...
а у меня сил больше и нетути - падаю после сегодня... но свой голос тебе оставляю:))))
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
намекаешь, что Бризка с Фро встречалась и подхватила от нее заразу?
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
рано еще! у Фро таки третий уровень был) есть к чему стремицца)
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
что, больной вопросец, да, онажемать?
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
привет! я зарулила на секунд, а тут так интерееееесно...
а у меня сил больше и нетути - падаю после сегодня... но свой голос тебе оставляю:))))
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
отдыхай тогда скорей! Веточке - привЕточки!
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
и материалные потребности в памперсах и бессонных ночах у кроватки за одно. все верно говорите!
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04)
абы за кого чисто ради материально? нуну. вот потом и случаются истории, как у нас: мамашин сожитель бил ребенка и в конце-концов убил, выкинул на пустыре изрубленного в сумке, а мамашу запугал и та пошла подала в милицию, что сын не вернулся с прогулки и пропал. искали всем миром, пока милиция не установиа по горячим следам про отчима. посадили, тот признал вину и повесился, неуспев сказать, где тело. только на той неделе нашли((( вот кому оно надо такое выходить замуж, а?
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
ужос какой-то...канал НТВ...
св © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
св © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
местное тв, ЧП городоского масштаба(
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
да женихи так и валяются на дорогах, прям ходи подбирай)))
Лиска © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Лиска © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
сейчас, пальцем щёлкнет и выйдет, ага:)))
Кайсик © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
Кайсик © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
почему она должна что то решать одна, если ребенок общий?
Интер © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
Интер © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
трахтибидох!:))))
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
постою рядом, может и мне удастся:))))
Кайсик © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
Кайсик © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
:))) трахтибидохаю тебе пээээрсонально:))
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
:))))) даже мыться не буду:))))
Кайсик © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
Кайсик © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
ерунда. стала бы мать тратить время драгоценное дефицитное на просто месть. скорей просто деньги нужны. одной очень тяжело растить ребенка материально. уж про моральный аспект молчу
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
я слышу, как он в барах-ресторанах тусит
вот эти деньги пусть нам платит
почему он должен веселиться, а мы обноски одевать от родственников/друзей и экономить на подгузах
потому что могу позволить только 1 шт. в день.
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
я от Вас просто фигею...
св © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
св © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
что хотите, то и делайте
фигейте дальше
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
а что фигеть? дети то есть свои? если нет, то понятно. если да, то вполне лгко теоретически представить каково одной содержать ребенка
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
сочувствую, но надеюсь что вы сможете выиграть разумные алименты, он может тусить где угодно, но если не доказан официальный доход, то фиг что с него возьмешь
Джейн Тлл © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
глупости какие - по-моему, это естесственное желание восстановить справедливость
Черешня © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Черешня © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
с ее точки зрения это вы их достаете, тк МЧ явно не хочет и не хотел с вами иметь отношения и становиться отцом
Джейн Тлл © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
год жил, сексился и не знал, куда бечь)
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
сексился одно, но папашей он точно не собирался становится. Мне кроме ребенка никого в такой ситуации не жаль, автора тоже. Это что ли означает что я феминистка? особенно я не понимаю вопроса автора - почему ей дело до чувств и резонов новой подруги этого мужчины
Джейн Тлл © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
ну от секса, даже с предохранением, бывают дети и к этому нужно быть готовым.
а подруга просто раздражает своим вмешательством. меня б тоже бесила
киса © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
киса © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
офф девочка а юристы не появились?:) у меня есть вопросик.....
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
ты задавай :)
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
в клео не так много юристов, так что долго ждать наверное
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
ситуация такая что судили одного молчеловека, дали ему условно (4 года) благодаря адвокату и взятки судьям...
может ли адвокат спустя 3 года как -то повлиять на решение суда? чтоб оно прекратило быть условным и стало реальным?
ей не была доплачена небольшая сумма и она через общих знакомых говорит такие вещи
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
если можно дать взятку и купить суд - можно все. а так в принципе сново открыть дело можно, но имеет значение сколько времени прошло со времени обвинения
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
3 года прошло
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
то есть можно сделать так что типа появились новые улики и открыть дело опять? и отозвать приговор?
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
не, снова открыть нельзя. два раза за одно и тоже не судят. можно только ему типа подкинкуть наркоты, и впаять новый срок, и еще старый присовокупиться
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
а это сильно накладно устраивать такие подставы?
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
я не в курсе расценок, сель)))))))
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
тут я разхала)))))))))))
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
ну просто не думаю что адвокату на пенсии - это прям по карману:)))))
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
но вообще, долги надо отдавать
не дай бог, что опять
мир адвокатов тесен - потом сами будут жалеть
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
тут согласна
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
это понятно
но там выманила она деньги чисто себе видя нервозное состояние людей и готовых на все
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
ну извините, нефиг ибо
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
это все поянтно:( у них просто нет денег, отдали все что могли и еще назанимали:(((
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
а за что такой срок?
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
адвокат? очень сомневаюсь, они больше говорят так, на судью то она как будет влиять?
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
вот ее слова: я то могу все сделать в обратную чтоб стало
и как это понимать - не понятно
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
на судей еще как можно влиять. Бабло побеждает зло!
Fri:ДА © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Fri:ДА © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
что адвокат будет из своего кармана платить?
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
+1
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
мало ли какие там отношения...
Fri:ДА © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Fri:ДА © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
срок наказания не изменится, но суд может отменить условное осуждение. См. ст 74 УК РФ
Fri:ДА © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Fri:ДА © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
а на каких условиях могут отменить условное осуждение?
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
условное превращается в реально. если в течение срока условного осуждения человек преступил закон
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
это я знаю
но как адвокат кроме подставы может повлиять еще?
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
да никак, он фактически посторонний человек... ну только если судья не ее папа или муж :)
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
вот я и про что
тупо просто запугивает получается....?:(
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
не всегда. Например если пресупление совершено по неосторожности либо умышленного преступления небольшой тяжести вопрос об отмене или о сохранении условного осуждения решается судом.
Fri:ДА © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Fri:ДА © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
В случае систематического или злостного неисполнения условно осужденным в течение испытательного срока возложенных на него судом обязанностей либо если условно осужденный скрылся от контроля, суд по представлению органа, указанного в части первой настоящей статьи, может постановить об отмене условного осуждения и исполнении наказания, назначенного приговором суда
Fri:ДА © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Fri:ДА © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
это я знаю
а как еще адвокат может повлиять?
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
а этого мало? если адвокат "в дружеских отношениях" с судьей или контролирующим органом, то проще не бывает...
Fri:ДА © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Fri:ДА © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
ясно
просто все эти правила по поводу выполнения обязательств перед судом выполняются, имеют место запугивание адвоката что она имеет влияние...
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Selin © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
а может правда имеет?
Fri:ДА © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Fri:ДА © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
непохоже,я думаю один аз выманила деньги взяв на испуг и второй раз также пробует
Umni © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
Umni © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
у нас есть знакомая там у них на сына было уголовное, так адвокат вот так играя на нервах и испуге выманила почти все что у них было :(((( а толку ноль, типа ну я ж ене даю 100% гарантии :(
Umni © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
Umni © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
я не юрист, но мне попадалось в свое время на перевод много текстов, связаных с судебными процессами
апелляция возможна - но ее зачинщиком должен быть не адвокат, а либо обвиняемый, либо его семья. либо пострадавший (если хочет уже сточить наказание)
но обычно апелляция подается с целью смягчения, с целью ужесточения - как то не встречалась
правда у меня были исключительно экономические преступления "в работе"
Kosh © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Kosh © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
там сроки строго оговорены на подачу апелляции.
думаю, что они давно истекли уже
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
чего не знаю того не знаю
мне обычно приходят на перевод бумаги либо о подаче апелляции либо об отмене приговора и например компенсации за моральный ушерб
если брать вчерашний текст - то приговор датирован 2008 годом, его отмена и выплата за моральный ущебр - январем 2011. женева
как бы три года прошло, но я не знаю когда именно они подавали на апелляцию, я только текст финального решения видела
Kosh © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
Kosh © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
не читала всю ветку..а вот отсудит девушка у него алименты. будет он платить ей копейки, ибо он сделает все, чтобы официальная зп была малюсенькой..вырастет ребенок и папаша потребует с ребенка содержание в старости. такие случаи повсюду. У меня есть несколько знакомых, которые наоборот отказались от алиментов и вообще от отцовства, чтобы ребенку в будущем такой замечательный папочка не трепал нервы..
это просто еще один вариант развития
Лиска © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Лиска © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Зато мамочка удовлетворит чувство мести, а то тусит в барах подлец...
св © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
св © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
слушайте, ну знайте меру то... человеку тяжело, нужны деньги, она так решила и она то как раз делает все по закону...
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
флаг в руки!
св © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
св © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
ваш флаг феминизьма и независимости не дает разглядеть никакие другие флаги.. дуйте дальше своим бравым шагом:))
breeze © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
breeze © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
привет! подруга-полуношница
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
привет! я зарулила на секунд, а тут так интерееееесно...
а у меня сил больше и нетути - падаю после сегодня... но свой голос тебе оставляю:))))
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
вас теперь тоже двое? :)
Umni © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
Umni © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
намекаешь, что Бризка с Фро встречалась и подхватила от нее заразу?
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
я теперь знаю, как это работает у фро:)
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
ты достигла второго уровня!!!!
магистр Йода © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
магистр Йода © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
наконец-то можно поспать:)))
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
рано еще! у Фро таки третий уровень был) есть к чему стремицца)
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
ну она поспала же между вторым и третьим-то?:)))
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
что, больной вопросец, да, онажемать?
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
хррррррр....:)))
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
привет! я зарулила на секунд, а тут так интерееееесно...
а у меня сил больше и нетути - падаю после сегодня... но свой голос тебе оставляю:))))
breeze © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
отдыхай тогда скорей! Веточке - привЕточки!
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
да не обращайте внимания
там бредят уже
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
ещё и хамка...
св © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
св © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
вы тоже не фиалка
киса © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
киса © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
да не хамка она. Но ваши эти уверенные речи неуместны. пойтиме, не всем быть замужем за порядочным и обеспеченным, не всем женщинам дано делать головокружительную карьеру и тд..есть еще вариант, когда нужна помощь со стороны. вот девушка и пытается ее найти.
Лиска © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
Лиска © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
Я бы сто раз подумала, если он уже себя проявил как дерьмо, то в будущем он отыграется. Муж моей подруги сейчас пытается от их общей дочери добиться помощи. Но подруга вовремя все сделала. отцом ребенка даже в свидетельстве о рождении стоит ее второй муж..а папаша все бегает..угрожает найти адвоката
Лиска © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Лиска © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
и материалные потребности в памперсах и бессонных ночах у кроватки за одно. все верно говорите!
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
не хочет алименты платить, плюс с читает что все что было до неё это не с ним) Так, к слову, многие женщины с читают.
Lime © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Lime © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
а потом, когда я их бросают, страаашно так удивляются)
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
так каждая же думает что именно с ней он будет таааааак с частлив) наивные.
Lime © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
Lime © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
особенно эта позиция в отношение детей поражает
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
я ничему не удивляюсь уже((( мой муж работал больше 10 лет назад с одним парнем, такой нормальный молодой человек, жена, дочка, прям идилия. в тоге узнаю, развелся с женой и УВОЛИЛСЯ с хорошей работы с белой большой зарплаты, чтобы не платить алименты. платил с 3000 р((((((((((( на поверку оказался скотом. аргументировал - ты будешь тратить бабки не себя..идиот!!
Лиска © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Лиска © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
тоже мстил. жалко, что заложники взрослых отношений тут дети - им достается больше всего и меньше всего заслуженно(
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
я вот сижу и и думаю, вокруг меня масса примеров подобных((( какая-то печальная тенденция прям.
Лиска © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
Лиска © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
в нашей стране решающий двигатель в таких вопросах, увы, материальный. если бы мамы могли нормально зарабатывать, отдать ребенка в сад, не было бы таких историй или было бы гораздо меньше. не думаю, что кто-то из женщин находит удовольствия в суде, перкапывая все грязное белье, выясняя отнешния с тем, кто тебя бросил-предал-не хочет знать о ребенке своем, а приходится( именно потому что деньги нужны на ребенка
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
это эгоизм жуткий
Интер © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Интер © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
что ей надо?ей надо чтобы вы оставили ее мужа в покое:))
а вообще хорошо что здесь все тки узаконен гражданский брак
Интер © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Интер © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
а вот интересно, а как в России ребенок получает фамилию отца, если родители не состоят в браке, кто это решает?
Интер © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Интер © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
делают Свидельство об установлении отцвоства
и там и пишут, чью фамилию будет носить ребенок
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
просто в загсе говоришь какую фамилию писать и вес. так же как и имя. со слов родителя
Лиска © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Лиска © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
отец, он признает ребенка и дает ему соответственно фамилию
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
