| Форум > Архив "Школа жён" > Май 2012 года > Открою Вам вечер |
Открою Вам вечер
Пришла в отель еле волоча ноги. На выставке отходила кучу павильонов. Выставка посвящена пластику - оборудованию, материалам и т.д.
Что удивило: на выставке стояли формовочные машины которые из пластика выдували ведра, контейнера и проч. Там такие толпы итальяшек стояли - брали по неск штук, причем откровенное Г. Но машинки ловко выплевывали эти ведрышки))
Второе - вот где надо искать мужа. Мама мия - какие там красивые мужчины. Просто клондайк))
И в третьих - новая ветка доп метро - оно как бы не метро, но это доп линии, доп поезда. Трындец - автоматы на итальянском, на станции еле кого найдешь, в автомате на выбор 300 станций, в общем помучалась я сегодня.
Но ура я в отеле, и завтра домой!!!
Crazy Horse © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка
угу привет бог пришло время рожать. давай помогай
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
и будет нормально
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ну у нее получилось то идеально...)))))
это у меня все вкривь вкось) мне правда это даже нравится
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ну я их понимаю, в принципе достаточно )))
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ой клео почитать - тут все такие фанатки материнств а- что и в 12 бы родили
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
на клео этого общественого давления - дофига
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
вот радость то
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 19:05)
да какая там норма.у нас почему то организм быстрее стареет
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
да - это я еще по коллегам видела. У многи за 40 только первенцы появлялись - но кстати многие прям два подряд рожают у них.
Kartinka © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Kartinka © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ну когда 40, и хочется двоих, вряд ли подождешь ещё лет 10;-)
Kuschelmaus © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Картинк....ну а почему бы вам на время няню не брать и выезжать с мужем периодически?
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
во-первых нет лишних денег сейчас. Во-вторых найти временную няню очень сложно и это будет весьма дорого. т.к. мы загородом живем. Ну и потом няню надо будет в чужой дом (родителей) приводить - в дом родителей - тоже не получится.
Kartinka © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Kartinka © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ну хорошо, ну раз родители есть - они что посидеть не могут?
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
и в её 70, если она доживет, её “ребёнку” будет 30 лет
Энжи © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Энжи © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ну увы...а что делать
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
рожать вовремя, вот и всё)
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ага, прям заявки отправлять :)))))
Umni © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Umni © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
угу привет бог пришло время рожать. давай помогай
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
а что такое "рожать вовремя"?
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
вечный вопрос)))))
если б я в своё время не залетела, я б до сих пор не родила, думаю.
“вовремя” никогда не настанет, имхо
Zicke © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Zicke © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
родила бы! пару-тройку лет в браке пожила и захотела бы продолжения себя и мужа
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ну чтоты) есть куча одержимых материнством баб)
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
не слишком рано и не слишком поздно. есть же оптимальный возрастной промежуток, в который морально и физически наилучшая готовность для рождения ребенка. тут много раз озвучивали. боюсь ошибиться, но вроде как 23-29 как то так было
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ты реально так глупа и не понимаешь что не всегда можно родить когда хочется?
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
а ты так умна, что считаешь большинство итальянок мама под 40, о которых Нина пишет, все сплошь родили так чисто по причине невозможности раодить раньше?
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
родили - тогда когда захотели а не тогда когда кто-то там решил что есть "идеальное время"
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
так многие, кто тут родил когда захотели, не скрывают, что зная заранее все расклады, родили бы раньше в идеале
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
не знаю таких многих тем олее тут.
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
мне кажется что многие тут родили удержать мужей) ну это мое мнение
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
етсь такие ага.
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
??? ого какие подробности и выводы
Kosh © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Kosh © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ну просто у многих тут дети появлялись после ситуаций предразводных
если ты за клео следишь
Crazy Horse © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
наверное не настолько слежу
Kosh © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Kosh © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
да!
вот я например, из-за Германии залетела))))
*сорри, но как же раздражает такое мнение
Zicke © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Zicke © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
а разве можно детьми удержать? имхо маленькими еще и испугаешь скорее)
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
умные женщины это понимают а глупые нет
у меня примеров полно
Crazy Horse © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
не хочу озвучивать ники, потому как сейчас их тут нет. они тебе очень знакомы и всегда говорят о том, что надо было раньше
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
им просто тяжело физически, но они ж думают пор себя, что они были бы там же с нынешним эмоциональным багажом - а какой был бы эмоциональный багаж “раньше” на смаом деле никто не можэт зех предсказать )) еот чистый “перенос” нынешних эмоций на другие годы. Но ни откуда не следует, что они были бы ткаими же.
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
тут нескольких точно знаю
Kedicik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Kedicik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
на Западе в целом люди стабилизируются в семьи гораздо позднее
Kedicik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Kedicik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
да....у меня все подруги не замужем ) и то есть от первого встречного?
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ты сейчас специально извращаешь свои слова из первого поста про мам под 40 в италии или что? если не от кого рожать, то вопросов тоже нет на повестке дня имхо
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
вот млин..есть от кого но хочется то нормально
эх
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
и будет нормально
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
молодец! возьми с полки пирожок! не у всех получается)))
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
тут разговор не про получается, а про возраст желаемый для этого дела. если не получается ведь и вопросов нет даже
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
она не поймет этого. у нее иделаьный генофонд - гладкий мозг
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ну у нее получилось то идеально...)))))
это у меня все вкривь вкось) мне правда это даже нравится
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
а почему это 40 - невовремя? вернее, у “вовремя” ж куча составляющих, и желание матери одна из них, ну как пример?
sak © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
не слишком рано и не слишком поздно. есть же оптимальный возрастной промежуток, в который морально и физически наилучшая готовность для рождения ребенка. тут много раз озвучивали. боюсь ошибиться, но вроде как 23-29 как то так было
zwetik © (09.05.2012 Ср 20:49)
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ИМХО дети хороши в любо евремя, когд аони зехланны и получилис# )))
sak © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
имхо тоже) но вот етсь профессора размножения которые уверены что детей надо сажать как помидоры- весна пришла сажай рассаду.
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
не, ну это тоже хороший подход, ну еот ж не значит, что другой плохой то ))))
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
думаю что те кто проповедует рожать во время никогда тебя не поймут)))
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ну я их понимаю, в принципе достаточно )))
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
угу))))))))))))))))))))))))))))))))
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
тут чисто возрастная проблема в том, что физически сложней и трудней вставать по ночам, все эти бдения-недосыпы-гв, а еще и стараться очень придется потом чтобы дожить до всех событий в добром здравии да еще внуков повидать.
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Ну так все эти физические тязешти, когд аони желанны - это одно, а даже мен#шеи тязешти, когд аони нежеланны и навязаны - то другое.
*я сейчас искльцухительно про криику твою про то, что типа женщины просот не рожали, так как возможности имели, но тянули типа до 40*
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
боже упаси рожатьб просто потому что надо. ни слова об этом не было даже. но есть куча знакомых, которые находили тысячу причин и отговорок а-ля нет квартиры (потом ой маленькая, потом ой лучше дом), нет машины (ой, эта плохая, надо получше и т.п.) и когда достигли максимума желаемого, появились проблемы чисто возрастного характера. так тут говорю в пользу некоего баланса в этом вопрос - чтобы не рано и не поздно
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
цветик, откуда мы знаем что на самом деле там. очень мало кому из женщин хочется рассказывать что не получалось забеременеть.
lulu. © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
lulu. © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ИМХО многие женщины и не хотят ран#ше, совсем не обязательно, что у них не получается.
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
но по логике цветика - надо хотеть
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
я акстайт не спорю - это тозех хорошо, когда ТАК хочется )) когда не очень хочется, или другого хочется, или партнеру не очень хочется - много сложнее ))
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
когда хочется можно и в 15 родить)))
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
да лишь бы в радост# было ))))
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
угу))
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
в 15 обычно не от " хочется")))
Kedicik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Kedicik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ой клео почитать - тут все такие фанатки материнств а- что и в 12 бы родили
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
в смысле раньше? раньше 40 или просто рано рожать? рано рожать уже вообще глобально отодвинулись границы, посколько уже рано никто не выходит замуж. но я не думаю что женщина вышедшая замуж в 20 лет сидит и специально не рожает до 40. я про это
lulu. © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
lulu. © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
а я очень понимаю про вышедшую рано и не рожающую долгое время потому, и не потому, что не получается, а потому что другие дела или мысли или там какие-то ещё вещи (не то, что не получается).
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
и я очень понимаю, я 7 лет так прожила после того, как замуж вышла
So Sonya © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
So Sonya © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
не знаю сак... не могу знать этого точно конечно. но я понимаю что многим об этом не хочется говорить, а общественное давление как бы есть все же... и надо что то сказать
lulu. © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
lulu. © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
тка я не пор опыт, а про эмоции, которые я себе хорошо могу представить.
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ну в смылс, е я не то, что это обсуждала со многими, я кка бы могу представить себе чем можо руководствоат#ся.
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
не я тоже могу хорошо представить что отодвигают, сперва строить карьеру, вернее закрепиться на рабочем месте, для банка это необходимо чтобы получить у них потом кредит на жилье, купить жилье ну и потом родить. на это обычно уходит 2-3 года. но вряд ли думаю что отодвигают на 15 лет ребёнка из за этих планов. но это моё предположение конечно
lulu. © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
lulu. © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ну разные бывают желания, ИМХО многие именно не хотя тменьсать уклад привычный - им хорошо в укладе взролом, без нарпяов )) немцы как не стимулируют, ка кне платят дазех род. зарплату, ады бесплатно считай, школы прекрасный, универы - все ранво не рожают многие, именно не хотят. Куча программ и порчего - ну особенно обрзаованные не размножаются как надо, хот# тресны ))
Ну и плюс кар#ерные разные устремления - у мея в бизнесе многие хотят до партнера дорасти, ну как и юристы и прочие, чтоб именно потом дивиденды получать от дохода фирмы, дазех ен работая. Ну и прочие идеи - кому ездить хочется амного, кому ещ ечто.
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
я акстати поеотму убежднея, что розахт# надо именно когд ХОЧЕТСЯ; неважно сколько лет, потому чот потом уже может не захотет#ся )))
У мея у мамы подругина сестра так, она психиатр прекрасный, и так и ен родила - говорит, пока переезжала в германию, устраивалась тут, работа, то да не, не до ребёнка было, а хотлеос#, а потом уже и не хотлеось, и не хочется. И есь 45 сейчас и она закрыла эту тему.
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
в смылсе, неважно скол#ко лет, какие доходы и базы, если хочется и партнер хочет, то самое время и есть рожат# ))
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
с иммиграцией сложнее конечно, если мигрируешь после 25 лет скажем, пока приедешь, пока выучишься, пока устроишься.
lulu. © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
lulu. © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
на клео этого общественого давления - дофига
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
их тех знакомых, о ком говорю, знаю от них
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
я с этим согласна, деторождение опасная вещь ввиду ограниченности возрастной, но это не настол#ко критично, насколько это пытаются часто представить.
Вокруг меня бол#шинство рожайсучих после 35, поеотму я ка кбы на практике вижу дургие аспекты.
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
расскажи про аспекты
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ну про то, что после 35 рожают и все вполне хорошо и нормальнос калдывается.
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
sak © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ну им внутри виднее, какая пора для заведения ребенка видится им сбалансированной
So Sonya © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
So Sonya © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
это зависит от мамы тоже, здоровье не всегда ухудшается с возрастом
мне было ОЧЕНЬ сложно вставать в 24 года с первым ребенком, и совсем не трудно 5 лет спустя со вторым
и сейчас в 35 я физически сеюй чувствую лучше, чем в 25.
но я и за третьим собираюсь к моим 40
но тут больше вопрос денег - три частные школы и прочие занятия сейчас боюсь мы просто не потянем
ибо работать с 3мя детьми я уже точно не буду
Kosh © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Kosh © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
согласна
lulu. © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
lulu. © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
+1 про 37 и 17
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Мне тоже со вторым было легче, но у меня наверное организм ещё не успел привыкнуть спать всю ночь. Теперь он готов привыкнуть, а ему не дают. :)
А почему 3 частные школы? У вас нет хороших государственных?
Ariela © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Ariela © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ну так если в 25 или 30 у них не было семьи? бежать рожать?
Kedicik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Kedicik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
еще раз: разговор про семьи, а не про синглов, разведенных одиночек и т.п.)
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
ну раньеш женились рано, так как контрацепции не было) сейчас люди вменяемые хотят хотя бы минимальную базу создавать, а не жить у свекрови и у нее деньги на памперсы брать
я очень мало знаю пар, женившихся сейчас в 23 года
Kedicik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Kedicik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
среди клиентов много тех, кто женится в 23-25. во всяком случае, в общей массе. а вот до 20 браков ттт стало меньше в разы
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
zwetik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
но брак в лююбом случае не означает мгновенное желание беременеть)
Kedicik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
Kedicik © (09.05.2012 21:05) Прямая ссылка
а чем это плохо то???
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ну и что?
Umni © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Umni © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
и?
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ну то что энжи молодец что родила рано и сможет еще долгое время побыть стервозной свекровью))) уж она отыграется на невестке чую
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
РАНО??
в 30
Энжи © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Энжи © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ну значит все равно успела
для меня всегда было удивительным как умудряется вынашивать детей тонкие тщедушные деушки))
у меня невестка - млин еле ходит, зато двоих родила..правда на воспитание особо сил не осталось
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
вот радость то
karamel © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
сын у нее все, так что делай выводы
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
конечно доживет
продолжительность жизни сейчас намного выше, чем раньше
если на пенсию тлько в 65 уходят, и собираются еще поднять возраст - то это как раз показатель, что в 70 еще огого сколько сил
Kosh © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Kosh © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
видимо у меня так будет)) меня это не пугает - оставлю ребенку хорошее наследство)))
Fri:ДА © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Fri:ДА © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
и у меня....млин..это расстраивает конечно ужасно
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
и что? знаю многих людей чьим родителям было больше 37. до сих пор все живы-здоровы
Офа © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Офа © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
ну лучше так чем вообще без детей...наверное...
Selin © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
Selin © (09.05.2012 20:05) Прямая ссылка
