| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2013 года > вопрос |
вопрос
как бы вы отреагировали если бы обнаружили что код у мужа (например в социальную сеть) это номер телефона его бившей жени
ok © (28.02.2013 21:02)
Прямая ссылка
когда чучику будет 12, посомтрим))
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
остановись, в чем я палюсь????
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
)
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
посмотрим
zwetik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
ok © (28.02.2013 21:02)
хм, у нас наоборот быстро сообралила "сделал дело - гуляй смело" принцип как действует
zwetik © (28.02.2013 23:02) Прямая ссылка
zwetik © (28.02.2013 23:02) Прямая ссылка
ты думаешь, я не отключала?
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
и даже ground дома- с Дашей это тоже работало, на недельку
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
ну будет каждый вечер приходить к несделанным урокам, как и сейчас, и как быть
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
так вот оно и есть
плюс он еще и врет, что ничнего не задали или половину заданий записывает
Енот-потаскун © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
у меня тоже бы руки опускались
у меня такой двоюродный брат был
в 1-3 классе жил у бабушки и она с ним решала все до каждой палочки бубнила и бубнила и думала, что он понимает
а я начала с ним летом заниматься - а он таблицу умножения не знает, как ему многозначные цифры делить и умножать
и потом комом-комом все покатилось, еле-еле школу закончил, уже живя у мамы, она совсем не занималась
So Sonya © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
So Sonya © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
он должен знать одно - ты с него не слезешь, пока не будет сделано всё
без ругани, просто ты сядешь рядом и будешь сидеть до 12 ночи и учиться с ним
очень, конечно, сложно это всё начинать в 6 классе, элементарно много предметов, это большая нагрузка для мамы
можно сложное делегировать репетитору, но без твоего личного участия и контроля ничего не получится
и на мой взгляд у ребёнка как раз намного меньше будет протеста, если ты будешь в процессе обучения принимать непосредственное участие, а не слушать отчёты репетиоров только
подобное забивание на учёбу формируют сами родители, забивая на свои контролирующие функции
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
очень согласна
без ругани, а настойчиво одно и то же.
У моей память плохая, не может стихи учить. Иногда до плача, как был ей сложно. Садилась и читали вместе, гуляем или в магазин-опять учим. Она бесилась, я ее обнимала-жалела и опять к станку.
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
да
snoock © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
snoock © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
когда чучику будет 12, посомтрим))
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
спасибо тебе за такие пожелания
snoock © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
snoock © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
я тебе ничего плохого не желала
это реальность, что дети в 12 лет, это не малыши,к отрые слушают родителей
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а почему нет?
Vasha Glasha © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
потому что большой уже
и лучше не с мамой сидеть
а если уж нужно, то с репетитором
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
с репетитором точто так же можно тупить как и в школе
репетитор это для тех, у кого мотивации поболе
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
но репетитор не будет проверять что он делает или не делает
So Sonya © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
So Sonya © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Спешно читать, дети разные
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
да да, а мне смешно читать, что пишут мамы маленьких детей)))
ага)) тоже смеюсь))
но факт, дети окнечно разные
и есть просто послушные, с которыми вообще проблем не возникает
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
я по себе помню, математику со мной делали например, и репетиторов у меня море было
Vasha Glasha © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
я не представляю до какой степени надо не иметь авторитета и контакта, чтобы сесть со своим ребёнком заниматься и он послал тебя на
это уже должен быть уличный подонок, чего у Енота, я уверена, нет
всё остальное - это просто мама не хочет себе головной боли, а хочет свободный вечер
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
о каком послал ты вообще сейчас пищешь???
зачем такие крайности? достаточно, что он отвернется, и вообще не удет реагировать на тебя
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Керь, ну это тоже ж не то, что в 12 лет должно быть, что ребенок на тебя не реагирует??
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
я не представляю, как можно такие отношения иметь
ну пусть отвернётся для начала, а ты будешь упорно с ним историю учить
всё равно родитель своего добьётся, если захочет
неотвратимость - главное
а не так, как ты описываешь, поорали, поссорились и опять никто не учится
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
фига )))
Керри, палишься все сильнее ))
Это уже нарушение контакта, когда твой ребенок на тебя не реагирует
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
остановись, в чем я палюсь????
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
да я сижу ))
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
ну ты бы уже объяснила, а не так загадочно
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
сейчас получишь улыбку с сожалением, или сожаление с улыбкой ))
So Sonya © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
So Sonya © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
фух.. вот странные люди )
перечитывать им лень, а тебе объяснять что уже выше написала будто бы прям радость )
забывчивая © (28.02.2013 23:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 23:02) Прямая ссылка
А те же мамы еще недавно так же учились в школе и еще помнят , как это было
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
я был абсолютно беспроблемным ребенком, и очень хорошо училась
однако мне это совершенно не помогло в проблемах с сыном
хотя я отлично помнила, как оно было))
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а мне повезло - у меня сын похож на меня, он быстро и сам учится и легко запоминает прочитанное. А брат у меня такой же как я, но его сын совсем совсем другой - медленный и плоая зрительная память, и брату очень тяжело и помочь сыну в учебе он не может - не понимает как и злится
Джейн Тлл © (28.02.2013 23:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (28.02.2013 23:02) Прямая ссылка
ну если забить - не вариант
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
я не написала про забить
никогда не забивала
но сидеть с ребьенком, который не хочет учиться маме, это прямой путь так испортить отношения, что уже ничто их не восстановит
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а что делать?
snoock © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
snoock © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
с репетиторами
родителя всегда пристрастны, начинаются крики, обиды
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
репетиторы дают знания
но они не могут заставить их принять
литературу или историю вообще можно начать учить с любого места, тут не в пробелах дело, просто он не хочет и знает, что ему это сойдёт с рук, поругают и отстанут
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
По всем предметам, каждый день? Кэрь, ты что пишешь-то? Репетиторы нужны знания давать, а не усидчивость вырабатывать.
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
палишься, Керри ))))
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
в чем?
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
перечитай ))
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
и что????
я действительно тебя не понимаю, совершенно
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Спокойнее только, ок? Тогда горизонты расширятся
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а зачем ты сейчас хамишь?
я вроде тебе ничего обидно не писала
просто интересно, откуда жедание сказать гадость?
Кэрри_40 © (28.02.2013 23:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (28.02.2013 23:02) Прямая ссылка
так, начинается )))
Лучше пойду-ка я делом займусь, чем истерику поддерживать )))
забывчивая © (28.02.2013 23:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 23:02) Прямая ссылка
я поэтому и авантбритке советую репетитора
Джейн Тлл © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
и я стобой согласна абсолютна
я сама работала в начальной школе, и когда занималась с отстающими детьми, это делаешь безэмоционально, просто работаешь
это не говрпит о плохом отношении к ребенку)) на всякий случай)0
но совй ребенок должен же быть самым умным)) я это от многих учителей слышала))
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
и я сама вроде не дура полная, но далеко не все могу объяснить ребенку - я не педагог и мне решить намного легче чем пояснить как
и я уже рассказывала про олимпиаду по англ - училка сказала то тема будет 3 города сша, но совсем не подсказала что именно надо по городам знать, я помогала найти материал и сказала посмотреть фото самых известных зданий - сын разозлился что я командую и сказал что таких вопросов не будет и что я все выдумываю и не стал смотреть, а там было 5 фотовопросов по зданиям
Джейн Тлл © (28.02.2013 23:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (28.02.2013 23:02) Прямая ссылка
почему испртит? не понимаю
и вообще это мамина прямая обязанность, если мама её не осуществила в 1-2 классе, то спешно осуществляет ближе к ГИА и ЕГЭ, если её не всё равно, просто гимора больше имеет по своей же расслабленности
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
права
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
значит, жестко контролировать, что еще делать... хоть и смешно в этом возрасте
пока не сделал- никакого компа и ТВ
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Мне попададлись как-то по жизни пара парней(коллеги на разных работах), которые тоже вот так забивали на учебу. И оба говорили, что были в юности раздолбаями и очень жалели, что некому было "выпороть", что теперь, когда семья и уже далеко за 20 приходится в институте учиться.
И это были уже серьезные мужчины, просто поздно дошли до необходимости и через армию.
Енотег, тебе решать "пороть" или забить. Вырастет-поймет.
Я свою гоняю, и устные иногда проверяю. не в смысле персказа, а в смысле каверзных вопросов по параграфу.
Мужа не дрючили, так он тоже в 27 только закончил высшее после армии уже.
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
мне кажется, ты его очень сильно по жизни "давишь", и к нему как-то надо другой подход искать
Трусливый Лев © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а почему тебе так кажется?
snoock © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
snoock © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
по совокупности тем за последние годы
Трусливый Лев © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Имхо твой косяк
Не сидела и не сидишь не занимаешься с ним вместе, отсюда и проблемы
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Одни пишут, что сильно давлю, другие - что им не занимаюсь ))))
Енот-потаскун © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Попробуй и так, и так. Мы же не знает твоего сына. Я бы сидела. Но есть опасность, что как только отпустишь, он от счастья свободы сразу не будет учиться.
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
вот это самая большая засада такого тотального контроля - отсутствие реальной мотивации. И последующая ее атрофия.
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Но сейчас его нет, и знаний все равно нет.
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
это знаешь почему?
Потому что учить и воспитывать у нас каждый умеет. Ну, или считает, что умеет.
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
)
Кэрри_40 © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
есть еще педагоги, которым были интересно изучать педагогику и реализовывать ее в жизни. ну это так, на минуточку.
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Ну так оно и есть )
Енот-потаскун © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Но только ты должна знать, где середина
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а вот расскажи ваше взаимодействие после школы? ты ведь дома?
ну пришел, пообедал, дальше что?
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
+1
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
ну понятно что тебе виднее, но при этом ты в тупике, и каждый как может рассматривает с разных позиций, а тебе выбирать и пробовать)
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а я наоборот против сидеть с самого начала была(
zwetik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
zwetik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
так это от ребенка зависит
у меня вообще родители не имели понятия как я учусь, знали что отлично и ок
но когда у меня из-за расслабленности и просто забывать начала, что задали или принести тетрадь начались проблемы - тут бы контроль как раз помог
а они видели, что оценки хуже стали, но так и не вмешивались
но я потом и сама увидела цель и испарвилась
So Sonya © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
So Sonya © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
И у меня понятия не имели, как я учусь - даже мама иногда спрашивала - а ты в каком классе?
Я всегда училась сама, вообще меня не контролировали, с золотой медалью школу закончила.
Енот-потаскун © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
твоему сыну явно нужна помощь ...
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
так это имхо и самое правильное - научить как _учиться_ немножко направляя, но не стоять над ребенком, иначе вырабатывается инстинкт - пока стоят делаю, отошли - не делаю.
zwetik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
zwetik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
ну меня никто и не учил
зато они гордились, что дети все сами - а как сами и какие у них проблемы, они не думали совсем, увы
So Sonya © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
So Sonya © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
это будет называться "из-под палки", сопровождаться воплями неудовлетворенного родительского эго и травмами психики ребенка.
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
у меня так же было слово в слово)
но в 1 классе со мной какие-то уроки делали, точнее было бы сказать присутствовали, я ещё помню, как у меня плохо получилось по прописям писать и помню рядом маму
в средней школе мама мне помогала ещё в задачах разбираться и в английском, но это эпизодически
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Моталка © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
в 1 классе прописи я тоже помню, я оч нервничала и бесилась, что она заставляет все равно делать, а у меня не получается
но после этого вот только 1 раз помогала с алгеброй, когда я много пропустила классе в 7
So Sonya © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
So Sonya © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Цветь, дети разные
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
посмотрим
zwetik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Я уже щас могу сказать по своим, с кем надо сидеть, а у кого просто проверить
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
чет я не помню, чтобы моя мама в мои 12 лет сидела со мной, "занималась". И в 11 такого не было, и в 10, и в 9 ))) Если только в письмах писала "Учись, доченька" и все.
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
У меня тоже такого не было, а с подружками сидели так
Дети разные
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
дело не столько в детях, сколько в мотивации
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Хрень
Мотивация в наше время- школа с медалью или отлично)
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Зай-ча © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
ну хрень или нет, это, конечно, спорно.
медалькой школьной дальнейшую дорогу осилит крайне редкий идущий. медалька такая не так уж дорого и тогда стоила, и тем более, счас.
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
сейчас не медаль, а ЕГЭ важно
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
еще лучше ..
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Дело очень в детях. Какая в совке была мотивация?))))Гулять отпустят? А если друзей нет или их тоже не пускают-пофиг было.
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
у каждого своя, так же, как и сейчас :)
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
я не знаю, меня никак не мотивировали, это была моя внутренная позиция- чтобы все хорошо получалось. получила двойку за несделанную домашку- по самолюбию получила))
а так- простов сегда был принцип быть на высоте
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
меня тоже никак не мотивировали специально
Но самолюбие - это тоже мотивация, и так же взращивается родителями )
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
ну, видно, это как-то очень само по себе шло. не знаю даже
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
воспитание ))) Это воспитание, оно же и является источником мотивов )
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
но меня не настраивали- ты должна так или эдак. ну не было. просто могла
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
мотивация - это не обязательно "ты должен". Это поверхностное понимание
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
ну я просто не помню, как вообще было)
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
так и было, естественно, на примере, на жизненном примере, без вдалбливания пустых "ты должен". Тогда и есть такой эффект, когда ты не помнишь уже, почему, но делаешь. Тебе это важно, тебя это мотивирует.
В конце концов вся мотивация из детства
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
А расскажи как тебе взрастили самолюбие?
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
вот так вот, да? :)
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
черту характера на мой взгляд можно культивировать или приглушить. Но если ее нет, или она в зародыше, воспитать ее нельзя)))
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Faby © (28.02.2013 22:02) Прямая ссылка
