| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2013 года > Утро. 08.08 :) |
Утро. 08.08 :)
Москвичек поздравляю с солнечным летним днем!
всех остальных - с тем, что уже четверг и скоро выхи )
И москвичек ещё спрошу, все ли впечатлились уже тем, как в столице отмечают мусульманский праздник?
я сильно впечатлилась стоящими вдоль Сухаревки полисменами и зависшим над Олимпийским вертолетом...
надеюсь, на этом впечатления кончатся и праздник пройдет максимально тихо
всем легкого дня!
Ягодка © (08.08.2013 08:08)
Прямая ссылка
Особенно клево когда запах настолько намешан, когда уже ничего реально ничего не улавливаешь, а только “кашу”
Bastet © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
.это международная страховка. я по ней и в Австрии обследовалась. там и онколечение покрывается, если надо, ттттттттттттт
просто я не уверена, что в твоем случае получится все покрывать- так как это уже существующие проблемы. Надо с агентом конкретно обсуждать
Kedicik © (08.08.2013 14:08)
Прямая ссылка
Ягодка © (08.08.2013 08:08)
тонка не сладкие
Kosh © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Kosh © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
спорить не буду.
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
бобы тонка – у них очень очень слабый, но весьма характерный аромат
а вот чем мякоть мандарина отличается от шкурки мандарина по запаху – я честно плохо понимаю
но я вообще не понимаю описания запахов, приходится все пробовать
Kosh © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Kosh © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
сладкое что-то
Ягодка © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Ягодка © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Как бы не осталась одна ваниль, а это уже очень сладко и просто.
Мила Нейовович © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Мила Нейовович © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Ну вот кардамон, бергамот и мандарин сразу дают представление. А больше человек и уловить не способен. Что-то сладко-терпкое должно быть, не слащавое, "взрослое". Имхо)
@lex © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
@lex © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
взрослое это как у бабушки или как у тети?)
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Как у женщены, но не как в 18 лет)
@lex © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
@lex © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
мало какие помню-знаю, как пахнут
но я вообще описания запахов не воспринимаю никак
киса © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
киса © (08.08.2013 13:08) Прямая ссылка
не различишь терпекий запах или легкий?
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
это различу
а хлопок от вереска вряд ли
понятия не имею как они пахнут
киса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
киса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Особенно клево когда запах настолько намешан, когда уже ничего реально ничего не улавливаешь, а только “кашу”
Bastet © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
была в Москве на консультации флеболога в частной клинике, в которой уже делала склерирование вен когда-то. Диагностировали мне очередной "кошмар", но на другой ноге. СРОЧНО что-то предпринимать. ЧУлки вообще не снимать компрессионные ни детом ни зимой. в общем сильно испугавшись, я пошла к врачу тут, тк возможности делать процедуры с периодичностью в неделю в Москве у меня нет. Местный доктор сказал, что все в порядке с моими венами, есть только несколько проблемных мелких, которые он уберет за 2-3 сеанса. Сказал, что нет научного доказательства, что если носить компрессионные чулки/носки, то не будет проблем с венами...
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
это к чему? сказать что в Москве врачи г-но?
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
это к тому, что люди с такой же проблемой, как вариант, не должны мучаться с этими чулками
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
мне кажется чулки это тоже пытка..как вспомню. я сутки с ними не смогла даже
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
к тому, что при любой проблеме лучше несколько мнений получить. чтоб были осторожны. а врачи да, я считаю либо непрофессиональные либо не порядочные. в моем конкретном случае
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
+10000 на счет мнений нескольких специалистов однозначно
но не обязательно ехать за консультациями на запад, тут тоже хорошие врачи
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
впарить услуги пытаются под видом "срочно" вот к чему имхо
цветик © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
цветик © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
меньше ходить по громким названиям вип клиник надо, а к хорошим проверенным отзывами профессорам в обычных больницах)
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
они еще более жадные
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ну все кушать хотят)
а на счет медицины я сама свидетель того, как в Германии из Шерите, лучшего госпиталя по тем временам, привозили больных к нам к военным хирургам и те делали то, что врачи немецкие не могли
медицина наша всегда славилась, другой разговор что техники может той что на западе нет - это точно
или появляется медленнее
то что сейчас учится я молчу((
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
а где искать проверенных отзывом, если мне 34 и практически никто с такой проблемой не сталкивался среди знакомых??? где брать эти отзывы???
цветик © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
цветик © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
по родителям, по знакомым кто старше
искать
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
а если у них нет _этих_ проблем? ерунда все
цветик © (08.08.2013 15:08) Прямая ссылка
цветик © (08.08.2013 15:08) Прямая ссылка
это как меня наша клиника одна в свое время реально " срочно завтра оперироваться", и чуть ли там не рак
я в истерике, но муж отправила в американский центр. и да, оперировать надо, но вовсе не срочно, и вовсе не рак. через месяца полтора сделали
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ключевое "американский", я над вами угораю))))
вот что значит народ столько жил за железным занавесом, что когда его приоткрыли все оттуда и там стало просто автоматом лучшим)))))
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ну не тупи. там у нас как раз лучшие специалисты, из разныз стран и немного местных. без разводняка на левые процедуры, и самые современные методики лечения
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
я пойду лучше к тому кто опперирует и сам практикует, а не кто сидит консультации раздает
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
к хирургу меня тоже свозили уже от американцев, в обычную нашу больницу, если что) но к лучшему хирургу))))
так что не обобщай там, где не знаешь ситуацию
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
я сказала свое мнение
в теме Бубы мне резануло что типа у нас х-во, а там молодцы
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
имхо, к сожалению, наша медицина очень давно испортилась. Есть хорошие специалисты, но в целом куча халатности и нежелания учиться.
иной раз и оборудование новейшее купят- а работать на нем некому
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ну так можно про всех сказать и все) я не из тех кто ругает все именно потому что оно "наше"
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
а Буба и не ругает только потому, что " наше". а ругает по факту конкретного врача
как и в случае со свекром был тоже ж ужас
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
а в питере амриканская клиника это пипец..там разводилово было дикое..сто лет назад уже.
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
а у нас только им и доверяю. Гинеколог там вообще от Бога врач, и душевная, и профессионал такого уровня
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
я знаю что ты там много лет.
места разные врачи разные.
как я вчера с этим дерматологом(((((((((((((
30долл выкинуто на осмотр и 50 на лекарства...неприятно
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ага. там дорого, конечно, но того стоит. ну и я по страховке, иначе каждый визит может обойтись серьезно очень- особенно если МРТ всякие и тп..
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
а что за страховка такая где мрт есть?
может мне с моими частыми в прошлом "приколами" стоит сделать страховку...
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08)
там по крайней мере врачи несут ответственность за то, что делают, ибо рискуют, а с наших все как с гуся вода за любые решения и действия
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
где там несут?
в родах так же подписываешь как и у нас - что претензий не будешь иметь
перед операцией аналогично
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ты там рожала?
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
я там жила) и оперировалась)
рожать не поехала только потому, что слишком дорого в итоге не понятно за что
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
как давно ты там жила? просто интересно?
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
окончательно вернулась в 2003
жила с 1986
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
это где подписываешь? я ничего не подписывала.
Королек-птичка певча © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ложась под нож хирурга подписываешь бумагу о том, что если во время операции что-то с тобой случится, то к врачам преетензий ты не имеешь - в общих чертах
и там описывается какие меры к спасению тебя они будут применять
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ну это как со свекром моим..
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ага, вот тоже вспомнила про него
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
тут еще и разный подход у каждого врача и центра медицинского, исходя из опыта в том числе
цветик © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
цветик © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
не, там тупо было желание развести на деньги
так как потом выяснилось
1) так как я на ОК, а срочности не было- сначала надо было их отменить, потом уже операция- иначе риск спаек гораздо выше
2) была инфекция, которую сначала надо было пролечить
это банальные медицинские знания
а там " быстро быстро палату нашу частную"
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
и просто по узи говорить про рак???
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
вообще да(
цветик © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
цветик © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
это просто воосбче.. в тюрьму таких врачей, вот именно с такий заявками ((
sak © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
да я в истерике реально была и готова была именно что прм щас оперироваться. хорошо, что муж встряхнул и отправил к другим
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
это сейчас бы в жизни по одному мнению на такие вещи не реагировала, а тогда помоложе была)неопытная
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
какая-то безысходность с нашей медициной в большинстве случаев(
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
у нас чулки впаривают, ага :))))
Umni © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Umni © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
я с перепугу купила да, и не один раз уже. этот врач сказал в чулках только в день инъекций, потом не обязательно
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
я к двум ходила в одной клинике и мне каждый дал брошюрку где обязательно надо купить за 100 евро чулки :)))))))))))
Umni © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Umni © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ну да. им же платят за это
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
да-да...
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
но кстати про то что страшно никто не говорил..... наоборот еще ругали что заморочилась... но все равно буду иньекции делать
Umni © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Umni © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
сейчас в Германии кстати воосбче каким-то новым методом лечат вены, вытягивают как-то там.
Из тут восбч эмног лечаться, и про вены как раз многие от вас приезжают делать.
sak © (08.08.2013 14:08)
Прямая ссылка
sak © (08.08.2013 14:08)
у меня нет таких серьезных проблем чтоб надо было ехать куда-то.. надеюсь обойдется
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ага, это я так, для информации - как раз просто недавно читала про это, у нас несколько знакомых специально приезжали сюда делать именно вены.
sak © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ну я с плоскостопием Платона тоже к вам собиралась, да. может приедем таки
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
слушай, а ты не знаешь, какого порядка могут быть цены на удаление маленькой доброкачественной опухоли на носу? (это не мне, если что) хотя бы приблизительно, там 5 тысяч, 10 ?
Королек-птичка певча © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
а страховка не покрывает?
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
человек не имеет отношения к немецкой страховой медицине.
Королек-птичка певча © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
в какой валюте 5 тыщач? ты что, это цена серьезной операции уже, я думаю меньше намного.
sak © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
я про евро))
Королек-птичка певча © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
да уж явно дешевле будет, имхо
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
я просто совсем не ориентируюсь в ценах на таких услуги..
Королек-птичка певча © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
я тоже, но 10 для такой мелочи мне звучит как-то уж совсем серьезно
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ИМХО много меньше будет - ну то есть зависит, что там к чему, конечно, но роды мен#ше стоят тут “со стороны”.
sak © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ок
Королек-птичка певча © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
позвони в клинику да узнай...
я думаю 5 макс. мне делали в животе..так это было 16
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
о. ты в теме.. у меня варикоз дикий с венами паховыми..болят иногда жестоко...и на придатки отдает. там все в варикозе по узи. говорят надо шунтировать....
ты что думаешь?
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ну так надо что-то делать. не достаточно того что болит?
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
у вас сразу шунтирование предлагают?
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
причем тут шунтирование? это на сердце операция
с венами либо склерирование, либо другие варианты в зависимости от степени заболевания
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
стенды ставят когда это как называется?
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
посмотри в интернете. я не знаю о чем ты
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
понятно. я думала ты в теме.
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ты оперируешь незнакомой мне терминологией, хоть я и в теме:))
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
значит твоя тема проще))))
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
а у тебя на грани отмирания конечностей,что ли?:)) но тогда бы ты вряд ли бы прикидывала - надо или не надо,а у же с ними была бы. на клео вон даже отвечают по этому поводу.
http://www.kleo.ru/consult/flebolog/questions_4385.shtml
Белка © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Белка © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
слава богу не отмирают. но дикий варикоз. все придатки болят. а оказывается это вены так давят. и ноги болят хм от основания....дико так тут три дня болели...даже свечи не помогали обезбаливающие...
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
не, стенды, а стенты - на “Иностранном” языке это называется “импантирование стентов”.
sak © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
буду знать.
а импатирование это что значит?
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
вживление - но можэт ты про то, что белка ниже, такого я не знаю.
А стенты импантируют при многих порблемах с сосудами, не тольКо на ногах.
sak © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
мне кажется.это одно и то же,только русскими словами там ответили для пущей понятности,тк кальку с иностранных языков не каждый поймет.
Белка © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Белка © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
не видела про что белка.
мне он сказал что это как с печенью моей работали. через проводники.
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Рыжая Принцесса © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
шунты ставят не только на сердце
Ягодка © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Ягодка © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Да в рунете на паутинные капиляры на ногах про сетку пишут и да это предвестник варикоза и срочно действовать
Пошла тут к хваленому спецу, оборжал
Bastet © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Bastet © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
чулки это ужас
мне их по хорошему надо носить всегда, у меня действительно серьезная проблема с ногами. я не ношу летом( после кесарева мне вообще их рекомендовали не снимать месяца два, но я не могу в жару их надеть(
mamba © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
mamba © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
вот и я.. я после вторых родов делала склерирование. ттт все хорошо сейчас.
но видишь, если решишь проблему то чулки не обязательно носить
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
мои проблемы склерированием не решаются)
mamba © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
mamba © (08.08.2013 14:08) Прямая ссылка
