| Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2013 года > Вечер |
Вечер
Давайте сюда
Снук © (30.09.2013 20:09)
Прямая ссылка
не взяли глашу в суворовское?)))))))
Lia © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
ааааааааа
деньги тут вообще роли не играют
только если сможешь оплатить
ты сделала мой вечер
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
хитро ты ввернула воспитательный момент )))
sak © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
погугли и будет много интересных источников.
juki © (01.10.2013 00:10)
Прямая ссылка
Снук © (30.09.2013 20:09)
ну и у нас все это было в интернешенел скул в Москве, форма и строгие ограничения. я не о материальном выпендреже совершенно. я о другом. разница очень видна по качеству образования тут и там, в том еще о каких проблемах ребенок задумывается, какие вопросы ставит, какие интересы появляются.. а там она страдала и истерила, что у нее музыка и сольфеджио и нет времени на ФБ и друзей. тут она второй инструмент хочет взять, чтоб ее имя было золотыми буквами в столовой записано, что она мьюзик сколаршип получила.. просто это один маленький пример мотивации другой
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
но ведь это может быть свидетельством качества школы , а не плюса или минуса смешанного обучения?
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
возможно и так.. но мальчики сильно отвлекали ее. я это просто вижу. там она в полсилы делала так, что вроде и учителя довольны и родители спокойны. тут она реально прогибается.. и качественно другим человек становится. постепенно:)
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
так у нас те же мотивации
и кстати запрещен фейсбук до 13 лет
в школе вообще очень строго с этим
т.е. все то, о чем ты пишешь как мотивации и интересы - оно совпадает
Kosh © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
у нас тоже куча всего запрещено (смешанная школа, с 3 мес до 19 лет)
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
я как человек поучившейся в женской школе, категорически против
Vasha Glasha © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
а тебя поди не устраивало,что мало времени было с секорнадри мальчиками?))))
Intelligenta Belleza © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Intelligenta Belleza © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
меня устраивало суворовское училище напротив))))
Vasha Glasha © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
а че,туда не взяли?))
Intelligenta Belleza © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Intelligenta Belleza © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
не взяли глашу в суворовское?)))))))
Lia © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
по росту не прошла))))
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
эх,Глашка,Глашка,надо было каблуки побольше одеть!
Intelligenta Belleza © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Intelligenta Belleza © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
а ты почему? тетки злые стервы все?
Черешня © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Черешня © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
потому что голод по мужскому вниманию там намного выше, чем в обычных
я училась в 2 таких школах
Vasha Glasha © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
ну и ок.. пусть будет голод, но идиоты им нравится не будут
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
но про кто им будет нравиться, можно же сделать вывод только по анализу взрослых выпускниц таких школ? мне кажется, там будут разные варианты))
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
но они идут в хорошие универы потом и мальчики там соответствующие.. я не знаю. я предполагаю
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
так и из хорошей смешанной школы могут быть хорошие мальчики?
я пытаюсь уловить связь, какие мальчики будут нравиться, и обучение в монополовой школе
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
а все самые умные мальчики в вестминстере тоже, к примеру:)
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
а если они умные но бедные ? они тоже там будут ?
Яга © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Яга © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
у нас есть знакомые, у которых сын поступил туда на бесплатное место. 5 таких мест на потоке.. по-моему. но как говорят - в Итоне самые богатые, а в Вестминстере самые умные. Но есть ведь разные пути. у кого денег хватает на начальную платную и на дальнейшие платные это одно. а кто-то отдает в бесплатные хорошие, а потом идет в хорошие платные на следующем этапе, накопив. у всех разные стратегии. но там только по уму принимают.. кто не дотягивает, идет не такие престижные. что ж поделать.
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
то есть если ты богатый но тупой - туда все равно не поступишь ? даже если заплатишь ? )))
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
конечно!!! ты попробуй поступи:)) деньги тут вообще рои н играют. ну только играют, если ты поступил что ты способен эту школу оплачивать потом:)
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
но если кто-то бедный и умный, то шанса у него намного меньше, елси воосбче есть, чем если ты богатый и не ткаой умный как тот бедный ))))
sak © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
sak © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
ну это уже демагогия. есть не менее сильные грамма скул, бесплатные куда поступить шансов больше, требования там может даже выше, не знаю. но мы про частные школы. да, деньги облегчают в жизни некоторые вопросы.. это ж не новость
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
грамма скулс практически не осталось по стране
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
не новость )
новость вот
а все самые умные мальчики в вестминстере тоже, к примеру:)
Буба © (01.10.2013 Вт 00:54)
там я думаю не самые умные мальчики
а самые умные из богатых мальчиков
но есть бедные мальчик которые умнее богатых таки
ИМХО опять таки
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
есть конечно. да и в других странах полно умных мальчиков и вне лондона тоже:))
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
я немного не про это )) ну да ланн
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
я тоже так думаю, но тут система такая, два яруса - кто может платить, и кто не может
то есть разделение уже на уровне платежеспособности родителей идет, безусловно
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
ну тут так и считается - на этапе когда дети идут в школу - идет социальное расслоение. хотя есть бесплатные очень хорошие праймари скул. и тот мальчик, который в Вестминстере бесплатно учится, как раз из нее поступил бе тьюторов и тп. но в ту праймари бесплатную школу такой вейтинг лист, что можно до пенсии стоять. я туда Алету пыталась еще в прошлый наш заезд устроить - надо мной просто посмеялись
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
а как туда попадают? я когда подавала в бесплатные школы, то никакого вейтинг листа (в ресепшн) не было - в смысле, запрещены, решалось по факторам прописки, есть ли там уже брат или сестра в школе, инвалидность и пр
или ты про возраст постарше?
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
ну мы приехали прям перед ресепшеном. у нас был выбор из двух школ где были места. я не говорю про районные обычные, а про именно хорошую. которая по качеству учебы как хорошая частная, но бесплатная. ты же смотришь куда идут потом дети из этих школ при выборе.
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
а я тоже не говорю про обычные, а именно хорошие - туда вейтинг листа нет официального, потому что именно решают при подаче заявок по относительно объективным факторам
может, вы приехали после подачи заявок (их в декабре у нас в графств надо было подавать, типа в начале декабря), тогда да, тогда кто не попал - встают на вейтинг лист
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
ессно
поэтому говорить что самые умные мальчики вот там то - я бы поостереглась
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
но если система так построена что своеобразная селекция такая - получается возможно что и статистически оттуда именно выходит "руководящий состав" страны
правда это не значит что самый умный))))))))
Lia © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Lia © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
конечно, это кузница кадров элиты
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
ну везде такое есть хотя может менее заточено на деньги чем у вас...
Lia © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Lia © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
ага)))
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
а я не остерегаюсь совершенно, это мое мнение.
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
то есть ты щитаешь что самые умные мальчики они же самые богатые одновременно ?)))))
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
я тоже так думаю )))
sak © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
sak © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
уху)))))
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
это не демагогия, это как раз подходы очень рзаные - ты озвучиваешь чисто подход к школам, который посторен на социальном неравнестве в очень сильной мере.
Но это далеко не везде так и в ткоай резкой форме.
sak © (01.10.2013 01:10)
Прямая ссылка
sak © (01.10.2013 01:10)
да, тут социальное неравенство. и несправедливость потому что при таких налогах за хорошее образование нужно еще и самому платить.. бесплатное и хорошее тут это капля в море. было бы бесплатное хорошее - никто бы не платил такие огромные деньги за частные школы.
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
к сожалению, да
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
угу, так и есть коенчно.
sak © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
sak © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
именно
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
играют, еще как - без денег ты в такую школу не подготовишься
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
ааааааааа
деньги тут вообще роли не играют
только если сможешь оплатить
ты сделала мой вечер
Яга © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
я рада:))
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
и многие имеющие возможность заплатить туда не суются, если ребенок не дотягивает по учебе.. ищут то, что более соответствует уровню. тк поступить это одно, но там и учиться очень сложно. не все это хотят своим детям
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
а туда берут необеспеченных детей?
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
читай ниже. берут, но мест мало. но если очень умный то реально совершенно поступить
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
кстати в нашей школе можно даже стипендию получать - если доходы не позволяют платить за школу, а способности позволяют
так что да, есть бесплатные места
но это у нас
как у вас - я конечно не в курсе
Kosh © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Kosh © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
в теории есть, конечно, стипендии - да ты пойди получи)))
или подготовь ребенка из простой школы сдать в такую экзамен вступительный
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
сейчас учится мальчик в классе сына моей подруги - он сам из украины, и они здесь живут даже без документов, практически нелегально
мальчик очень умный
перепрыгнул через класс в начальной школе
и сюда его взяли без проблем
и он получает стипендию
потому что платить родителям нечем
а документы - школы на это закрывают глаза в таких случаях тем более что по законы все дети должны обучаться
вот только в италию он со всем классом не поедет - ибо документов нет и разрешение на выезд в префектуре они сделать тоже не могут, ибо им туда лучше вообще не ходить
так что конкретный случай получения стипендии
10 лет парню
хотя школу эту начинают с 11
Kosh © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Kosh © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
да есть такие примеры. в частных школах многих есть фонды, которые оплачивают талантливых и способных и в процентом соотношении или 100%. плюс если материальное состояние у семьи действующего ученика существенно ухудшится по каким-то причинам. школа доучивает бесплатно.. но атк вообще они да, коммерческие организации
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
ну если прямо выдающиеся способности - думаю, при соображающих родителях можно устроить в хорошую школу, конечно! хоть и сложно
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
но это стипендия по доходам родителей а не по оценкам)это ж бурс)
у нас они тоже есть)
Lia © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Lia © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
со слабыми оценками его бы не приняли
но да, бурс конечно по доходам
кстати в начальной школе у нас этого и близко нет, ъотя тоже частная
Kosh © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Kosh © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
у нас есть я уж писала - там надо реально нифига не иметь чтобы че то получить)
Lia © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Lia © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
вот как раз случай родителей этого мальчика - они же и на работу не имеют права (если и работают в черную, то кто ж об этом скажет)
Kosh © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Kosh © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
ну это да)))понимаю
Lia © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Lia © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
я не вижу связи между не будут нравиться идиоты и обучением в женской школе))
Vasha Glasha © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
я вижу. связь прямая. Маш, просто эти школы очень особенные:) там учиться это лайф экспириенс, а не просто учеба.
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
ок))
Vasha Glasha © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
любая школа - это лайф экспериенс ведь?
я с тобой не спорю, кстати, я обсуждаю - интересно))
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
не совсем:) я видела уже школ 10 примерно.. и только 2 из них это лайф экспириенсом будет. остальные - просто хорошая учеба:) ну как для мальчиков Вестминстер, для девочек это к примеру Сен Пол. это больше, чем просто хорошая школа. и когда ты туда попадаешь - ты это видишь и понимаешь вполне отчетливо:)
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
ну то, что это элитные учебные заведения, это понятно
но человеку со стороны непонятно, что именно ты имеешь в виду
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
ну то, что это элитные учебные заведения, это понятно
но человеку со стороны непонятно, что именно ты имеешь в виду
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
у них есть и бесплатные места в этих школах, но поступить и конкурс огромный что платно, что бесплатно.
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
на платные-то точно меньше конкурс, относительно бесплатных?
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
ну конечно школы то частные. конечно там большинство мест платные
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
то есть туда попадают самые умные из самых богатых)))
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
там цены не отличаются от других частных школ:) она не дороже остальных, а поступить труднее
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
интересно. я так не вникала, но мне казалось, что лучшие школы и дороже
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
нет..
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
я бы сказала, что нет достаточной практики общения с противоположным полом в этом случае,
не в смысле любовного общения и флирта, а вообще общения
Kosh © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
а у вас смешанное или только для мальчиков, я что-то запуталась?
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
смешанное
и я рада, что смешанное
и классы каждый год перемешивают, чтобы вырабатывались "социальные навыки", как они это называют
Kosh © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
у нас так же)
мои ни разу не были в одном и том же классе)
зато они реально все перемешаны)
вообще повторяюсь но я на удивление себе оч довольна франц системой образования и школой как соц заведением)
Lia © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Lia © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
школы школам рознь:)
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
естественно
Vasha Glasha © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
а как ты там оказалась?
Ariela © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Ariela © (01.10.2013 01:10) Прямая ссылка
Н уона присматривается.. вообще у нее идеал - это папа:)) она мне все ноет - где мне такого еще найти и как тебе повезло:))
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
:-)))))))))))) а ты что на это? :_)
sak © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
sak © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
я сказала, что бывают еще и умнее и ей обязательно повезет. но только если она будет умная и с хорошим характером
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
хитро ты ввернула воспитательный момент )))
sak © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
:)))
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Буба © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
))))) это хорошо, когда хорошие мальчики вокруг)) правильный стандарт закладывается)
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
а еще какие мысли насчет перенаселения?
я Инферно Брауна сейчас читаю, там радикально главный злодей подошел к проблеме :)
Umni © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Umni © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
мне недавно высказали такую мысль
я тут возмущалась что 30 % мяса которое производицца в европе - уходит в мусорку, огромное перепроизводство продуктов
и сказала- нет чтоб в африку хоть отправлять это
на что мне сказали- это не поможет а только приумножит проблему - на халявной еде они будут размножацца еще больше
Яга © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Яга © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
кстати куриные крылышки как раз и идут в африку. в европе остаются грудки, а обрезки идут “помощью” и ломают местным фермерам рынок.
juki © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
juki © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
я вроде тоже в европе но тут и крылышки есть и ножки и шейки
мало того - некондиционное мясо- например нога больше или меньше правильного размера - идет на собачий корм )))))))
Яга © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Яга © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
конечно, любят многие. но факт, что наши субвенционируемые продукты идут так же и в африку, чем ломают цены местным производителям.
juki © (01.10.2013 00:10)
Прямая ссылка
juki © (01.10.2013 00:10)
совершенно не факт
Яга © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Яга © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
juki © (01.10.2013 00:10)
о да, там интересное решение
хотя я была в итоге немного разочарована - столько нагнетали, и бац
Kosh © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
я на середине пока :)))
Umni © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Umni © (01.10.2013 00:10) Прямая ссылка
