Форум > Архив "Школа жён" > Август 2014 года > Проблема |
Проблема
Постараюсь не длинно. Вышла замуж недавно, переехала в Германию. У меня дочь 8 лет, у мужа есть тоже дочь 8 лет от 2 брака, ну и 2 детей от первого, но они взрослые. Понятно, что мне и дочке требуется время, чтобы привыкнуть к новой стране, языку и т.д. Мне проще. т.к. немецкий еще с института остался, дочке намного сложнее, т.к. она только в процессе изучения. Я понимала, что его дочь от второго брака будет у нас бывать и не думала, что это будет проблемой, т.к. есть как правило расписание когда дети живут у папы и у мамы. Но так получилось, что его бывшая сейчас устроилась на работу, у дочки каникулы и она у нас проводит очень много времени, пока мама работает. За детьми смотрю естественно я. У детей конфликты ежедневно, т.к. с обеих стон ревность, не могут поделить, то комнату, то еще что-то, плюс проблема в отсутствии языка у моей дочери на данный момент. Я получаю ежедневные истерики со стороны своей дочери, в итоге начались ссоры с мужем. Он думал, что будет хорошо, девочки подружатся и будут играть, но не все так просто оказалось, плюс еще бывшая не совсем адекватно на это реагирует, хотя я пересилила себя и поговорила с ней очень спокойно и вежливо, пытаясь донести, что детям нужно время, чтобы привыкнуть друг к другу и т.д.. на что она потом написала мужу, что все это дер-мо. Я теперь понимаю, что мне не хочется видеть его дочь ТАК часто, мне об этом никто не говорил, с другой стороны понимаю, что каникулы закончатся, а это через месяц, и она будет реже, ребенок ни в чем не виноват, но и сил уже нет, мне и свою дочь жаль, т.к. ежедневные истерики ее мне вообще никак, я пытаюсь с ней вести беседы, но пока плохо получается. Я уже боюсь за семью, я понимаю, что его дочь это его семья, но мне моя дочь тоже не безразлична, ее психика. Понимаю, что надо просто успокоиться, но к вечеру выжатая как лимон и сил моральных уже нет((( Извините, просто высказалась
Инна © (12.08.2014 00:08)
Прямая ссылка
Папин в этом случае тоже учитывается
Zicke © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
а я по своему так соскучилась за его вот уже 9 дней отсутствия, что пусть бы и позлился, но рядышком))))
Kosh © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 00:08)
бокал вина)
вот с нами поговорили)
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
она объективно не может стать плохой, только от того, что не звонит поговорить с дочерью
мы человеки слишком часто слишком быстро начинаем плохо думать о других, особенно, когда они нам чем-то начинают мешать
Bastet © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Bastet © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
все оч просто -люди ведут себя так как им удобнее
вам не нравится ситуация - озвучьте
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
озвучила, все сводится к тому, что я не готова принять его дочь, т.е. я теперь виновата
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
мм фигово
тогда хитростью надо
дочке вашей надо учить язык , вы с ней "погружением" занимайтесь, выезжайте в разные места, т.к. это залог ее будущего
гладиолус © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
гладиолус © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
отсыпается тетка)))))
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Она у папы!
Понимаете-у папы
Зачем звонить?
Zicke © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Zicke © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
ну да, наверное
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
она вполне может звонит мужу когда он на работе и не обязательно по вечерам
вариантов масса
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
10 евро в час
Инна © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
ну вот, а вы готовы из вашего бюджета , условно, полторы штуки евро отдавать, в месяц, не зарабатывая их?
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
во во
лок © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Т.е. они своим бюджетом должны создавать условия бывшей жене, чтобы она могла работать. Затраты на няню можно ведь поделить на маму и папу Уже будет половина. Ну это к слову. А вообще, надо не сталкивать девчонок лбами, а делать всё втроём. Втроём ходить по магазинам, гулять в парке и т.д.
Кортни © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Кортни © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
мы и так все делаем вместе, но через какое-то время наступает истерика и причем все время со стороны моей дочери
Инна © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
ну вот будьте умнее, вашей дочери ваш муж- никто. уделяйте ей внимание и говорите с ней, ну и язык надо учить, конечно
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
А у его дочери не бывает истерик? Как она выражает своё недовольство? Или она в шоке от вашей и потом матери рассказывает про поведение вашей дочери?
Кортни © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Кортни © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
или сама заражается истерией
Bastet © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Bastet © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Либо доводит её по-тихому. Тоже вариант.
Кортни © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Кортни © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
она видимо (со слов его экс) плачет уже дома, но я этого не видела еще ни разу сама, я имею ввиду здесь, в доме
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
она просто устает
эмоциональный перегруз плюс не слишком понятный язык
наверное вам стоит делать паузы для девочек, периодически в течение дня давать им какие то задания-занятия по отдельности, чтобы отдыхали друг от друга и от общения, чтобы перезарядить батарейки
Kosh © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Kosh © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
ты права. и вечером какое-то раздельнео время - та девочка с отцом что-то например, а Инна со своей дочкой. не постоянно, но всяко разгрузиться
Kedicik © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Kedicik © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
ага
Bastet © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Bastet © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
да уже, разделяю их периодически, нет необходимости находится каждую минуту вместе
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
ну вот впереди школа и не нужна няня. а летом- у , пардон, пусть лучше бывшая начнет работать, а не сидеть на полном обеспечении
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
ну вы же не работаете, наверно, сейчас? и да, отцу было бы странно, чтобы дочь сидела одна дома с няней, когда вроде как у него дома она может быть
и вам очень тяжело, понимаю
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
А со стороны бывшей жены, получается, что она вышла на работу и сбагрила дочь, чтобы с ней нянчилась новая жена бывшего мужа.
Кортни © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Кортни © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
мммм я так понимаю, вопрос детских каникул вообще очень проблематичен с тех пор, как , в отлииче от нашего времени, дети в 6 лет с ключом на шее не бегают
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
ну вот да, она привозит, уезжает, вечером звонит мужу и ругается с ним, т.к. его дочь тоже рассказывает про ссоры, в итоге сказала, что пойдет в югенамт (ведомство по семейным делам), но они будут доплачивать за няню только два евро, т.е. ей придется платить 8, а не 10 евро в час, но ей тогда смысла не будет работать, учитывая количество часов, поэтому навряд ли она в итоге сделает это.
Инна © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Никто не будет платить, если есть достаточный доход
Zicke © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Zicke © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
я не знаю ее дохода
Инна © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/40.gif)
Zicke © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
его дохода я тоже не знаю, у него своя фирма, он и так все оплачивает бывшей, квартиру, машину и т.д.
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Тем более-от югентамта ничего не будет
Zicke © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Zicke © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
А почему вы должны решать её проблемы? Она ругается, что вы не хотите (не можете) нянчиться с её дочерью. Она вас хоть раз об этом сама попросила??? Ведь она знает, что муж тоже занят работой и по сути вы за няньку. Как-то тупо.
Кортни © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Кортни © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
потому что не ЕЕ проблемы, а это ситуация на долгие годы для всех - для детей для бывших и настоящих жен
и потому что надо цивилизованно всем со всеми договариваться
и перетерпеть спокойно самые острые моменты, они пройдут скоро
да, она за няньку - потому что она не работает
все, что она тут может сделать это поговорить нормально с мужем и сказать - помоги им, поговори с дочкой, настрой ее на то, что это ее сестра и что ей тяжело
а не наезжать по тупому - я тут приехала, а вы мне ребенка скинули
лок © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Вот! Мужу надо тоже принять участие в разрешении ситуации.
Кортни © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Кортни © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
он работает и у него нет времени
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
пусть найдет и не отлынивает
вечером 15 минут поговорить с ребенком уж всегда можно
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
ну мне мужа жалко, он с одной стороны хочет, чтобы дочь была у него, но правда с другой стороны сижу я, он работает
Инна © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
инна, тут со своими детьми со своим давним мужем в каникулы можно сдохнуть)) выкручиваешься уже не знаешь как
так что потерпите)) гуляйте чаще все вместе - чтобы дети на улице были чаще
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
гы-ы-ы-ы-ы))
Bastet © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Bastet © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Дети растут-это их главное качество)))))
Zicke © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Zicke © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
йес)
календарики заведены - до 18 лет вычеркиваем по месяцу)
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Я сегодня своему, на его реплику-терпеть не могу маленьких пискунов-пожелала ему в будущем такого же крикливого младенца, каким был он))) на что он сказал-ничего не знаю, мне вроде сразу было 14)))
Zicke © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Zicke © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
добрая мать))))
Bastet © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Bastet © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Честная))))
Zicke © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Zicke © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
моя вчера от злости на меня разорвала на клочки записку которую мне за день до того писала (в инсте у меня было)
спать не хотела идти
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
С идти спать у нас проблемы лет до 11 были
Не пойду-и рев
Zicke © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Zicke © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
мои спят как бревна)
но саша у меня по прокрастинации просто спец - как папочка
так бы и дал обоим
в результате я злая мачеха, а папа - спаситель всех обиженных девочек
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/32.gif)
Kosh © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
я тоже скучала неделю когда они у бабушки были
но не оч сильно - устала тогда от них ужасно
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
ой неделю без обоих было тяжко совсем
а завтра я буду совсем-совсем одна и послезавтра до вечера тоже
буду тут вам плакаться, как мне тоскливо
и я даже не представляю пока, как спать совсем одной в доме - мне не то чтобы и страшно, чего там бояться, но именно "одиноко" и непривычно будет
Kosh © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Kosh © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
спать одна я не люблю совсем(
иногда без них хорошо немного вздохнуть, но с ними конечно лучше))
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
не работаю и да, ему это странно
Инна © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
ну скажите как есть - что вам всем тяжело
тут принято так -если есть кому сидеть, никто няню не будет организовывать
каникулы сложное время)
лок © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
у твоего мужа дети? они у вас не бывают?
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
сын , не бывает
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
ого. а выхи он с ним проводит?
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
нет
они видятся на неделе, не знаю когда правда, я попросила меня не посвещать в это
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
ого)а парень скверный? или почему так?
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
да нормальный вроде
просто мне он зачем?
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
а мужу он тоже не нужен что ли?
лок © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
почему? нужен конечно
они на неделе видятся, я не отслеживаю просто
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
а к вам в гости ему нельзя?
лок © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
а зачем?
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
ну потому что папа там живет например
лок © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
лок © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
так папа к нему приезжает
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
гладя, у моей подруги такая же ситуация, они решили что всем так лучше и всех это устраивает
Джейн Тлл © (12.08.2014 10:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (12.08.2014 10:08) Прямая ссылка
знаешь, пока Даша гадости не стала творить, у меня как-то мысли не было даже сказать " нахрен она мне впала".ю ну есть ребенок, и да, организовывался досуг, поплавать, погулять- ресторан и прочее
э
то потом безумие понеслось(((((((((
я вижу немало примеров нормального взаимодействия с новыми женами, при условии, что бывшая жена в адеквате.
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
да я вообще к детям равнодушна, не понимаю что им со мной делать
а так его та семья довольна всем, сына видит регулярно,
просто я- за этим кругом общения
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
ну лишь бы всем хорошо) но я тебя очень понимаю)
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
ну вроде бы всем хорошо, да
просто я была только с этим условием, если он меня принял -значит тоже понимал на что идет
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
ну и отлично)
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
то есть ты с ним не знакома?
Vasha Glasha © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
за 7 лет раз 5 видела
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
уже 7 лет прошло??? мамочки
Vasha Glasha © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
даа! осенью 8 будет
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
пипец какой-то)
Vasha Glasha © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
))))))
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
гладиолус © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
у вас у всех стресс адаптации, еще и языковые проблемы. в любом случае, с началом школы будет легче, но в целом, конечно, дети от первых браков- часто проблемы. надеюсь, вы сможете это разрулить
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Kedicik © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
а муж немец?
Vasha Glasha © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
да
Инна © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 00:08) Прямая ссылка
Прочитала всю ветку. Мои дети, родные братья, тоже ругаются часто. 5 минут любовь, а потом кто-то получает в глаз. Так что терпения вам. И дочке время чтобы выучить язык. Незначие очень сильно сказываётся на нервной системе, по себе помню.
Ariela © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Ariela © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Учим, спасибо, она уже походила в школу перед каникулами три недели, идет во второй класс с надеждой, что потянет язык, занимаюсь с ней и так сейчас активно. Сейчас одна проблема - язык
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
И последнее скажу, я не знаю, как к этому относится, один раз дочка без предварительного согласия осталась у нас на ночь, т.к. у мамы свидание было с кем-то...на что муж сказал, что он будет рад, когда она устроит свою жизнь и начнет решать свои проблемы сама, поэтому он это тоже переживет..а то что мы в последнее время вообще не остаемся вдвоем, то видимо это тоже как-то надо пережеить
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
вдвоем? у вас ещё своя дочь есть, не получится
Bastet © (12.08.2014 08:08) Прямая ссылка
Bastet © (12.08.2014 08:08) Прямая ссылка
а есть у вас какие-нибудь курсы для школьников? типа дневного лагеря с программой?
может попробовать немецкой девочке предложить такое развлечение на неделю и забирать её вечером, чтобы побыть всем вместе.
или делать какие-нибудь вылазки в местные развлекалки-экскурсии.
короче, создать совместные впечатления и чтобы каждый мог развлекайся сам по себе.
juki © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
juki © (12.08.2014 01:08) Прямая ссылка
я сама не знаю, у дочки школа закрылась на три недели, в общем ждать до 15 сентября видимо
Инна © (12.08.2014 02:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 02:08) Прямая ссылка
пусть муж посмотрит.
имхо, это большой стресс - быть вместе все время даже для людей, говорящих на одном языке.
juki © (12.08.2014 02:08) Прямая ссылка
juki © (12.08.2014 02:08) Прямая ссылка
А может летом вам с дочкой на курсы походит, вроде вас дома нет, и сидет не с кем не надо. Я бы себе дел придума ла бы, и уезжала бы с утра из дома и до вечера.
anna,toronto © (12.08.2014 07:08) Прямая ссылка
anna,toronto © (12.08.2014 07:08) Прямая ссылка
То есть Вы хотите чтобы он Вашу дочь любил, был с ней постоянно а свою видел только по расписанию? Очень интересно. Егоизм какой то, уж простите.
Luluka © (12.08.2014 07:08) Прямая ссылка
Luluka © (12.08.2014 07:08) Прямая ссылка
Где я это написала????Он работает с утра до вечера и дочь мою видит только поздно вечером и общается с ней по - минимому.
Инна © (12.08.2014 08:08) Прямая ссылка
Инна © (12.08.2014 08:08) Прямая ссылка
Я просто не представляю если бы мой муж (не отец детей) сказал бы мне что он не в силах или не хочет быть с моими детьми, когда я на работе. Вы же знали на что шли, это его ребёнок и он вправе быть с ним, у него.
Luluka © (12.08.2014 09:08) Прямая ссылка
Luluka © (12.08.2014 09:08) Прямая ссылка
терпите, разруливайте, развлекайте
если хотите, чтоб к вашей дочери муж ваш хорошо относился
говорите с ними постоянно
делайте что-то совместно
обставьте комнату мужниной по ее вкусу, пусть она в этом принимает активное участие
у вас нет выбора, собственно
и что ваша собственно истерит
она с мамой
а та в гостях у папы, где поселилась чужая тетя с другой девочкой.. ей имхо тяжелее гораздо морально
ккк © (12.08.2014 09:08) Прямая ссылка
ккк © (12.08.2014 09:08) Прямая ссылка
только терпеть
karamel © (12.08.2014 10:08) Прямая ссылка
karamel © (12.08.2014 10:08) Прямая ссылка