| Форум > Архив "Школа жён" > Январь 2015 года > и день) |
и день)
солнечный и зимний)
karamel © (21.01.2015 10:01)
Прямая ссылка
Надо просто учитывать, что к старости люди становятся эгоистами и, к сожалению, дурею-глупеют-жадничают, как угодно((( И деж супер-пупер отношения с родителями всю жизнь(как у моей подруги с матерью) не гарантируют, что после 60 у родителей не изменится отношение к жизни (она грит, что уже год еле выдерживает и не узнает свою мать, считает до 10, чтобы трубку не бросить).
Faby © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
тебе имхо будет полезно сейчас организовать несколько задокументированных посещений врачей касательно маминого психического здоровья.
тогда, в неблагоприятном случае,будет неплохие шансы оспорить завещание, если оно будет не в твою пользу.
св. © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
а с другой стороны это страна, где ипотеку погашают за 5 лет ! (а не за 30 как в странах с куда более меньшим % по ипотеке)
Джейн Тлл © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
и что толку сейчас это вспоминать? "упрекать родителей" отдайте мне вашу квартиру, тк вы ее не заработали, а вам дали метры на меня?
Джейн Тлл © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
а нам доплачивают, да :)
*читает статьи о том, куда будет деваться накопительная пенсия вплоть до 2017 года*
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
karamel © (21.01.2015 10:01)
Надо просто учитывать, что к старости люди становятся эгоистами и, к сожалению, дурею-глупеют-жадничают, как угодно((( И деж супер-пупер отношения с родителями всю жизнь(как у моей подруги с матерью) не гарантируют, что после 60 у родителей не изменится отношение к жизни (она грит, что уже год еле выдерживает и не узнает свою мать, считает до 10, чтобы трубку не бросить).
Faby © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Да просто завещание написал на новую жену на всю квартиру.
Faby © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Faby © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
вот я помню ,что нотариус переспрашивал, точно ли я отказываюсь, т.к. мол назад пути не будет
Elly © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
Elly © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
я тоеж помню)
karamel © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
karamel © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
да плати за квартиру и все
ккк © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
ккк © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
Но только это нужно как официально задокументировать, что именно кара с такого то времени оплачивала полностью коммунальные услуги
Зай-ча © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
Зай-ча © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
а на квитанциях сейчас реквизиты паспорта того кто платит ставят
капа © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
капа © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
???
Faby © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
Faby © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
У нас нет паспортных данных в квитанции
Зай-ча © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
Зай-ча © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
я вчера только платила через сбербанк, там просят паспорт и пропечатывают данные с левой стороны квитка
капа © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
капа © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
это где такое?
коза © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
коза © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
А, я через терминал оплачиваю, там паспорт не нужен
Зай-ча © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
Зай-ча © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
А сумма случайно не больше 15 000 была?
Faby © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
Faby © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
не там с любой суммой, но в сбере процент большой
капа © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
капа © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
кара просто со своего счета будет оплачивать
и все
договр ренты заключать смысла нет
его как раз мама в любой момент может расторгнуть
ккк © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
ккк © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
и что, если завещание будет не на кару?
Ей кто-то компенсирует?))))
св. © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
св. © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
вот зацещание потом можно будет оспорить, кстати
и если она будет платить за коммуналку, и это будет подтверждено выписками из банка - то шансов больше
ккк © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
ккк © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
Именно
Зай-ча © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
Зай-ча © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
оспорить у кого?
Допустим, у государства?
*это фантастика*
св. © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
св. © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
очень даже можно и реально
капа © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
капа © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
сложно, но можно
ну она ж не идиотка, чтоб завещать просто так государству
государству завещают в обмен, например, на проживание в доме для престарелых
а так-то какой смысл
ккк © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
ккк © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
смысл во вредительстве, старики так делают частенько
коза © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
коза © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
или "чтобы не ждали моей смерти"(С)
Faby © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
Faby © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
дада
karamel © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
karamel © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
моя тетка пустила грузинскую семью на несколько ночей, после смерти обнаружилось, что она им завещала квартиру.
Суд ничего не мог сделать, то завещание было более позднее, чем предыдущее, на меня.
св. © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
св. © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
завещание можно оспорить.
капа © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
капа © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
пожелаю тебе никогда не убеждаться в этом на практике.
чиновники, с которыми судьи заодно, вцепляются зубами в обломившуюся им квартиру
св. © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
св. © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
а когда-то тут девочка была из Молдавии и она писала, что в квартиру ее мамы цыгане вселились, и главное, что у них вроде бы были документы на эту квартиру
Манюня © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Манюня © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
вово
karamel © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
karamel © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
тебе имхо будет полезно сейчас организовать несколько задокументированных посещений врачей касательно маминого психического здоровья.
тогда, в неблагоприятном случае,будет неплохие шансы оспорить завещание, если оно будет не в твою пользу.
св. © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
Проси переписать на тебя и плати сама или половину как договоритесь
Lia © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
Lia © (21.01.2015 10:01) Прямая ссылка
не будет она этого делать
karamel © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
karamel © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ну вариантов масса
можно дарственную с правом пожизненного проживания, например
чтоб все налоги, коммуналка - все на тебе
но мне кажется, вопрос не в том, что ей дорого платить
она просто реально тобой манипулирует
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
угу надо ей напомнить как я могу злится
karamel © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
karamel © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
это будет иметь только смысл в том случае, если она поверит, что тебе пофиг, куда она денет свою квартиру
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ну чтоты) я же дочка своего папаши, у меня агрессия от него в генах, я уже ей показывала что будет если меня злить.
просто я стала подобрее и она сука опять начала свою шарманку
karamel © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
karamel © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ну а что будет, кар? ну не убьешь же ты ее
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
запугаю.
я же ее дочь и тоже отлично манипулирую)
прикинь как клево я ей расскажу как е обманут черные риэлтеры и ка кона станет бомжихой в 70 лет.
karamel © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
karamel © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
воспользуется белыми риэлторами)))
св. © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
св. © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
а у нас удивительный по нанешним меркам случай у сеседку
у нее у мужа отец умер
тож была их квартира, сначала умерла мать, отец женился на молодой довольно и не так давно.. и вот умер, написав завещание только на новую жену
а жена эта - вдова то есть - сказала, что считает это неправильным и сама решила оформить одну треть на сына все же
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
святая женщина
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
а он думает сидит теперь
брать или не брать
так как на отца, конечно, обиделся, ну что поделать, все равно обидно, конечно
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
по-хорошему она поступила по совести, жаль, что это редкий случай, вообще с этими родительскими квартирами мне не очень понятно: мало кто именно покупал, пахал в ипотеке. А теперь перед детьми маячат, как морковкой и шантажируют при любом удобном случае.
Ну а мужу брать, конечно, зачем гордыню включать, если квартира - это не только забота о себе, но и о детях.
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ОГО
karamel © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
karamel © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
наверно по любви замуж выходила, но случий удивительный и правда
Elly © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Elly © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ну там разница в возрасте оч приличная
но сын у них, кстати.. еще маленький
да просто хорошая женщина, видимо
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
порядочная, ага
Elly © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Elly © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
А разве можно обойти детей даже с завещанием?
Lia © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Lia © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
конечно
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
В россии может можно. Во франции нет несмотря на завещание детям всегда идет их доля.
Lia © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Lia © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
у нас, если дети совершеннолетние, то как бы только при отсутствии завещания в первой очереди
а так нет
кому хочу, тому и завещаю
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ккк © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
мне, к слову, это кажется очень правильным.
Меня так удивляет ка раз система, когда дети, дазех взрослые, наследники обязательные.
В смысле, я понимай, что это наследие старины, когда родовые всякие имения невозможно было делить и так далее - но блин, сейчас то мир поменялся.
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Так квартиры-то родители получали как раз и на детей тоже
коза © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
коза © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Это если честно оч сложно. И второй супруг в капкане и без всяких молодых стерв жен а просто в капкане их же совместных детей
Lia © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Lia © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
вот именно.
Я восбче не понямю, очему взрослые (!) дети претендуют автоматом на чужое (пуст# и родител#скео) имущество.
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Полно случаев когда второй супруг не может дожить в своем доме а вынужден сьезжать ибо дети зотят свою долю шас а не позже
Lia © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Lia © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ужас
Манюня © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Манюня © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
)) есть не только молодые жены стервы
Lia © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Lia © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
жесть ИМХО.
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
по закону так и получается
и делить же тяжело и часто очень невыгодно
Джейн Тлл © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
но в стране с ипотекой в 15 процентов, где 80 процентов семей и ипотеку себе позволить не могут (а то и больше), это было бы гуманно. А получается, что молодые люди должны жить не пойми как, чтобы к возрасту появления внуков иметь свое жилье, хотя можно сделать это более солидарными методами.
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
а с другой стороны это страна, где ипотеку погашают за 5 лет ! (а не за 30 как в странах с куда более меньшим % по ипотеке)
Джейн Тлл © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
кто погашает за 5 лет,тем и наследство не особо надо, это отдельная категория богатых людей
но с др стороны, когда первые внуки и своя семья, то, как правило, родители таки еще живы и о наследстве речь не идет. а вот уже как раз внукам это оч актуально
фиа © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
фиа © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
но процент домохозяйств с доходом на семью, позволяющим погасить ипотеку так скоро, еще меньше, чем 20
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
так это ВЕЗДЕ так
стоимость жилья примерно пропорциональна возможности получения доходов - поэтому во всех странах недвижимость это солидная и дорогая покупка и это большая часть от дохода
Джейн Тлл © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Таких очень малый процент. Есть и те, кому ипотека вообще не нужна, но их еще меньше.
Faby © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Faby © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
не согласна воосбче.
Молодые льди пошли и начлай жит# и зарабатывать себе на жизнь.
Родители, если ХОТЯТ, то помогут, а если нет - с чего кто-от (государство) должно решать, что взрослым (!) детям родители обязаны чот-то давать.
В смысле, интерес государтва тут понятен - оно всячески, как обычно, пытается защитить себя от потенциальной социальной ответственности, ну что надо содержат# будет кого-то, а так перекладывает это на родственников, но мне эти “госуигры” как раз очень не нравятся ))
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Потому что государство заинтересовано, чтобы фертильные пары заводили детей. А когда работаешь на ипотеку или мыкаешься без жилья в съемной, то завести детей становится сложней.
Faby © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Faby © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
да ну, когда детей заводят, тогда бабушки-дедушки ещ емолоды какправило, и о наследствах речь редко идет ))
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
но наследство тут не причем. я не знаю, к счастью, пар своих ровесников, где к 30-35 годам детей уже все родители поумирали и наследство оставили.
так что съем или ипотека это в любом случае наш удел, даже при теоретическом наследстве
фиа © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
фиа © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Ну с последним я и не спорю.
А в Европе возраст деторождения сдвигается все же на более поздний.
Faby © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Faby © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ну не на 20 лет же.
но я все же за право наследования детьми, ибо в любом случае, мы тут все не олигархи и подспорье в виде квартиры нужно всегда, хоть на пенсии сдавать.
фиа © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
фиа © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Почему не на 20?
Во времена моей матери было нормально рожать в 20, сейчас в 40 нормально.
Я тоже за детей, хотя бы чтобы вот эти странные "цыганские семьи" не всплывали.
Faby © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Faby © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ну ты писала про Европу и нашу действительность сейчас, я огромной разницы не вижу.
и даже если тебе 40, то родители, которые тебя даже в 20 родили, дай Бог, живы еще.
очень согласна, да. потому что вот так "отдам кому хочу" для пожилого человека есть риск мошенничества и прочих манипуляций
ф © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ф © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Не, я как раз писала про Европу (в смысле) Францию, почему там такой закон, что детям обязательно-т.е. государство пытается обеспечить детям им-во родителей. Про нашу дейст-ть, это я только тебе отвечала.
Faby © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Faby © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
я не говорю про нож к горлу давай квартиру,
но для меня лично норма поддерживать потомство и ожидать и от родителей помощи, для меня понятие семья не абстрактно, иначе смысл вообще заводить детей? Чтобы смотреть, как им сложно живется?
Еще раз - при нормальных отношениях вопроса "мы ждем, пока вы умрете, рассчитывая на вашу квартиру", не возникает.
И второе - в конкретно наших условиях, российско-советской действительности - тем же 80 процентам родителей квартиру давали, а они теперь этими квартирами, приватизированными, манипулируют детьми. Нигде, мне кажется, такого нет, везде исторически складывалось, что каждый пашет на себя, поэтому и регуляция законами разная.
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Ага, и квадратные метры давали с учётом количества и даже пола детей
коза © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
коза © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
но эти квартиры опалчивались, грубо говоря, из фонда работы людей работяучего поколений а- государтво платило зарплату в 100 рублей, забирая себе остальное из заработанного именно чтоб на это построить дома и “всем раздать”.
в советской системе была дикая система на самом деле, когда квази-налогами забирали заработанное, и потом из этого оплачивали жил#е, школы и прочее “беспалтное”:
И еот опосредованно все оплачивали родители, но не дети же.
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
и что толку сейчас это вспоминать? "упрекать родителей" отдайте мне вашу квартиру, тк вы ее не заработали, а вам дали метры на меня?
Джейн Тлл © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
мне это тоже удивител#но, особенно в ткаом контексте изложения.
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Просто так давали квартиры или за какие-то заслуги или за жизнь в общежитии??
Родители могут помочь своим детям, если они этого хотят, могут продать свою квартиру, купить дом в деревне и на разниц в стоимости жить в деревне и это право родителей.
Лесечка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Лесечка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Не в этом ИМХо дело - ворпос того, что людям вменяут в ОБЯЗАННОСТь, оставить свою имущество кому-то, кто дееспособен и взролый (я не рассматриваю недееспособынх, несовершеннолетних и так далее).
Если родители хотя, т считают нужным и так далее - они и оставят.
Но у человека ИМХо должна быт# свобода и право распоряжатся судьбой своего имущества (т.. е цены и мужья они оба “вкладывают” в имущество и так далее, но при чем тут дети?).
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
им не давали квартиры просто так))
просто не доплачивали в зарплатах))))
Манюня © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Манюня © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
именно!
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
а нам доплачивают, да :)
*читает статьи о том, куда будет деваться накопительная пенсия вплоть до 2017 года*
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
причем тут твоя пенсия?
Джейн Тлл © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Игры разума)))))
Лесечка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Лесечка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
при том же, причем теория о перераспределении доходов в советское время
сейчас просто хуже
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
ты хотела бы в систему советской оплаты труда и прочего?
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
слово прочее меня пугает, по форумной логике мне за это прочее можно все грехи коммунизма приписать, если я соглашусь, по первой части не вижу противоречия, да :)
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
для меня странны эти рассуждения, что нашим родителям все просто так досталось
Манюня © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Манюня © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
и мне
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Не просто, и нам не просто
Для меня странны рассуждения, что родители и дети могут себя вести друг с другом как ничем и никак не связанные люди
коза © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
коза © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
мы про закон сейчас о том, ког и к чему он обязет человека.
Как себя долзехн вести человек - это другой вопрос.
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
sak © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
а они связаны что ли имуществом?))
Манюня © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Манюня © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
В том числе. При хороших отношениях не встаёт вопрос, кому оставить наследство.
коза © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
коза © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Варианта забрать с собой, к сожалению, нет)
коза © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
коза © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
а кто-то спорит что ли?)))
вопрос в том, что должен быть выбор и все)
Манюня © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Манюня © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
+1
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
Смешинка © (21.01.2015 11:01) Прямая ссылка
они исходят из повального одобрения действий мамы "она молодец, живет для себя"
первый вопрос - зачем дети? поиграться в маму, а потом бросить?
Смешинка © (21.01.2015 12:01) Прямая ссылка
Смешинка © (21.01.2015 12:01) Прямая ссылка
