| Форум > Архив "Школа жён" > Май 2015 года > вечор |
вечор
пора уже переставлять стрелки!
Cecile © (28.05.2015 20:05)
мама не напрягается из-за денег как таковых
она напрягается, что девочка, которая из обычной семьи, так резво принимает такие дорогие ухаживания
ну не то, чтоб напрягается.. но ее это не настраивает в пользу девочки
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
девочка вот тоже цену деньгам не знает, хоть и из обычной семьи. даже не знаю, что делать. я б наверное поговорила с дочерью и с мальчиком тем и попросила унять пыл в подарках. кино-мороженое-милый пустячок вполне. не больше
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
я подумала, что если б я, как мама девочки, хотела бы, чтоб к моей дочери относились те родители хорошо, то, наверное, как-то бы поговорила и попросила такие дорогие подарки не делать
мне это правда как-то вот не кажется нормой совсем
ну в моем понимании, конечно
ну и стратегически)))))
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
перспектива нехорошая вырисовывается конечно. со свекровью лучше сразу подружиться))))
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
вот да
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
понимаю маму
karamel © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
karamel © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
и её можно понять
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Мажор может. Что уж сразу педофил то
zwetik © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
zwetik © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
мама попросила домой пригласить познакомить
гладиолус © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
гладиолус © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
че-то сразу нехорошее на ум идет
а может там все таки просто мальчик из обеспеченной семьи с хорошими карманными деньгами
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
правильно) ну а вот потом - ты считаешь это ок? вот на месте мамы девочки - твои действия?
вооще такие подарки в этом возрасте - это ок?
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
8-ой класс
14 лет...
вот вспоминаю, как в моем окружении в таком возрасте дружили с мальчиками...
цепочки серебро, кольца дарили, духи...
мне 3-5-10 тысяч ничего не говорят, я не могу представить себе эти деньги,
Bastet © (28.05.2015 22:05)
Прямая ссылка
Bastet © (28.05.2015 22:05)
10 тыс = 200 евро
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
у мальчиков в 14 обычно столько нет на девочек
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
У нас зависит от родителей и их достатка. Очень часто разные совершенно уровни - одним айфон 4отдать раз плюнуть, другим это недоступная покупка в принципе
zwetik © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
zwetik © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
у вас вообще очень дорогие подарки приняты в целом
на др и вообще
у нас оч просто
я уже раз 300 тут писала
как мне одноклассница из хорошо обеспеченной семьи лет в 18 рассказывала про подарок от взрослых на пас-ху (да, тут одаривают на пас-ху)
с выпученными от восторга глазами: оно (зеркало) аж 100 евро стоит!?
тут вообще в целом дети себя с деньгами очень отвественно ведут, занют деньгам цену
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
фига))
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ну ващеее.. мне в 14 лет точно духи не дарили и цепочки)
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
угу
в кино
и мороженое
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ну такие духи, не люксовые
девочки 14 лет часто дужат с мальчиками 16-17 лет)
ровесники отстают в развитии)
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
мне дарили что-то из недорогих украшений на ДР, цепочка на руку, на шею. На новый год что-то типа- перчаток и тд. уже и не помню. короче, зная бюджет моего парня это было достаточно щедро. бедный жеж был))))
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
какая разница 14 или 16 - своих денег все равно нет
это ж понятно
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
в 16-17 вполне могут быть
карманные - условно свои
или первый курс и подработка уже
тут: многие подростки в возрасте от 16 начинают подработки
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
16-17 у нас еще школу не закончили
такие деньги у нас подростки заработать не могут никак
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
шестилетки? по-моему, как раз выпуск и поступление
с з/п понятно конечно
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
да нет.. у меня сын пошел в 7, вот он закончит и в августе ему исполнится 18
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
а сейчас с 6 вообще уже не идут?
в моё время бли и те, и другие паралелльно
но 7-летки в началке из 3-го в 5-й шли
а мы, шестилетки, 4 класс отучивались
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
щас идут либо с 6,5, редко раньше, либо уже выше
но учатся все 11 лет все равно
поэтому все 7летки заканчивают почти в 18
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
кстати да, я в 16 школу закончила и в 17 отмечали уже на 1м курсе
но все равно еще не зарабатывала
Kosh © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Kosh © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
так и у нас школьники
но обычно с 16 идут куда-нибудь в макдоналс на 450 евро в месяц (без налогов можно зарабатывать, работая 8-10 часов в неделю)
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ого. это приличные деньги по нашим меркам фактически за один рабочий день
Kartinka © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Kartinka © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
почему за один рабочий день?
450 за месяц.
8-10 часов в неделю
то есть около 40 в месяц.
то есть грубо говоря, рабочая неделя, раскиданная на весь месяц
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ну тут речь о таких суммах, что у подростка своих таких быть не может
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
да мне уже объяснили)
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
издательства газет ищут с 14 лет
там всего пару часов
это законно
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
на др и праздники!
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Поч нехорошее???
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Выспрошу что да как и объясню, что подарки просто так дорогие в таком количестве не дарятся безвозмездно. Как мне мама объясняла
zwetik © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
zwetik © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
а мне обьясняли немногов другом ключе, но с тем же смыслом в общем-то))) Я ничего не должн за эти подарки))) ну чтобы не рвалась детка сразу благодарить дарителя какими-то для того возраста неправильными действиями))))
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Про благодарить в этом контексте мне не говорили, скорей про ожидания с той стороны))) чтобы не дооценила чего от меня ожидают и готова ли это дать при крайней необходимости. Опять де объясняли, что поход в ресторан ни к чему особенному не обязывает а вот драгоценности и тп очень даже
zwetik © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
zwetik © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ну вот и мне так же.
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Очень полезные уроки которые на подкорку щаписывались и очень выручали в молодости от необдуманныз шагов
zwetik © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
zwetik © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
дада. Потому что реально до фига дурочек, в прямом смысле отдающихся за шоколадку. да и с той стороны должны понимать, эти подарки ни к чему не обязывают
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
А какая разница ресторан или драгоценности????? Pg
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
а тебе на день рождения если торт подарят вместо кольца с изумрудом, ты что скажешь? ну ладно, тортов на стоимость кольца :)
очевидные вещи не понимаем?
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Нет. У меня друзья как Оч богатые так и простые самые люди. Подарки тоже разные. Считать прибыльность свадеб окупаемость др и тп жто уродство по-моему.
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ушла от ответа, я не хочу говорить о свадьбах, тема не о том
тема о дорогих подарках молодой девушке, а не взрослой тетке, там можно все, что угодно, тетка понимает, на что идет и что это означает
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Я искренне не понимаю темы на что илет. Реально разговор проституток а не женщин. Подарки как знак внимания а не оплата. Предоплата и тд. Вообще вы удивили.
Кто-то написал что важно объяснить девочке что это ее ни к чему не обязывает. Асаф все в итоге пишите что да обязывает.
Мудрыми были родители те кто это сказал своей дочери.
Иуу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Иуу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ник не надо чужой хватать :)
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Что мне делать не надо говорить. И жто ничей не ник жто буквы... Пислессссс))(
Иууу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Иууу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Ресто это предложение без обязательств и создание атмосферы. Драгоценности прямой намек
zwetik © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
zwetik © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Девы, вот реально откуда это все берется??? Намек на что?? Где вам так мозги вымыли??? Намек на то, что женщина нравится , а остальное это вы придумали. Это какие-то сказки из бабушкиного сундука , при чём фобии и тп.
Сегодня статью как раз читала и бесилась про все эти рудименты и тд. Вот еще один. Женщина должна называется. )))
Иууу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Иууу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
бесись дальше :) есть некие правила игры, и все их знают, и мужчины в том числе, даря дорогие подарки. Если говорить об отношениях М и Ж.
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
там мальчик вполне искренен
я не про мальчика
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
аноним переключился на тему М и Ж, я пытаюсь азы объяснить
тему мальчика и девочки до анонима не донести уже :)
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Это не аноним жто я писала .
У детей вообще свое видение.
Они не ценят пока сами не работают деньги. Они тупо из тратят по возможностям родителей.
Иууу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Иууу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
так, с тобой не буду спорить :)
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
А про что?
Я уверена что он не считает что он этим что-то оплачивает и предоплачивает. Это взрослые умы все искажают. Там просто признание ценности и важности девочки. А то, что это др соц уровень. Так надо принимать с радостью что дает жизнь и не метаться в мыслях о том что за все надо платить.
Иууу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Иууу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
вот щас бред
я не хочу дальше комментировать даже
про благодарность жизни особенно
боже мой
за что..
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Вот о ком жто статья. О вас видимо. Я вчера была в шоке от нее. Сегодня от вас.
Какая нафиг игра??? Про дать на 19е свидание и прочий бред???
Секс за деньги: теория сексуальной экономики
Тамара Котова
28 марта 2015
Жизнь
81 154 99
Сейчас расскажу страшное. Это история о том, как мужчины уже много веков покупают секс у женщины по искусственно завышенной цене. Это история не про обнаглевших жриц любви, а про обычных женщин, далёких от секс-индустрии. История об удовольствии. Точнее, о том, как женщины променяли его на социальные блага во времена сильной нужды. И зачем-то по инерции продолжают делать это по сей день.
Facebook
Twitter
Подписаться
Это, конечно, всего лишь теория, но я вижу в ней столько отголосков вокруг — в мужчинах, женщинах, в самой себе — каждый день, что аж дурно становится. Поэтому я сознательно заостряю, чтобы лучше запомнилось, так что хватайтесь за поручни.
На сцене под жарким светом софитов — теория сексуальной экономики.
Что за зверь такой
В 2004 году Рой Ф. Баумейстер и Кэтлин Д. Вос опубликовали в журнале Personality and Social Psychology Review статью, в которой представили человеческие гетеросексуальные и, до некоторой степени, романтические отношения как экономическую модель.
Секс — ресурс.
Мужчины — покупатели и создают спрос. Женщины — продавцы и контролируют предложение.
Истоки сексуальной экономики
Женщина на протяжении многих веков была человеком «второго сорта». Если у неё и была власть, она шла от мужчины, а чаще обходились даже без этого: простолюдинки вкалывали наравне с мужьями, параллельно рожая 10 детей и занимаясь хозяйством. Права наследования ограничены, нет права голоса, права полноценно выбирать мужа, как нет (и это колоссально важно!) возможности не рожать детей.
Я это не ради разжигания священной войны феминизма говорю, а чтобы прояснить: у женщин очень долго была крайне невыгодная позиция. Зато у них была одна штука, нужная всем гетеросексуальным мужчинам, — секс. Точнее, доступ к нему.
И женщины решили (не на специальном саммите, конечно, а не сговариваясь, интуитивно) задирать цены. А что делать? Других козырей-то нет. Я тебе секс, ты мне свадьбу, а с ней (в теории) — стабильность, пропитание, гарантию будущего детей и мясо по праздникам.
Рассматривать секс как источник удовольствия такая женщина позволить себе не могла, потому что тогда будет соблазн сделать скидку, а это чревато не только урезанием благ («поматросил и бросил»), но и отвержением общества, а конкретно — другими женщинами, которые наравне с мужчинами и церковниками блюли мораль.
Ведь женщина, которая раздаёт секс дёшево или, что ещё хуже, даром, просто-напросто демпингует и рушит баланс спроса и предложения, который другие женщины искусственно увели в дефицит.
В интересах выживания всего «вида» таких надо очернить и исключить из круга поддержки, чтобы связь с ними казалась мужчинам максимально невыгодной и не поощряла вливание ценных ресурсов. Ну и чтобы наказать. Нечего на систему покушаться.
Ханженски? Да. Оправданно? Более чем.
А потом случились три вещи:
сексуальная революция;
движение суфражисток;
презервативы с оральными контрацептивами.
Система рухнула? Все побежали радоваться сексу? Не тут-то было.
Что мы имеем сейчас
Люди меняются медленно. Общество в целом — ещё медленнее. У многих женщин теперь есть возможность обеспечить себя самим и рожать детей не когда секс, а когда захочется, но старая система работала так долго, что закрепилась не на уровне «мне это выгодно», а на уровне «так хорошо и правильно». Она стала частью морали и этики западного мира.
Вы никогда не задавались вопросом, откуда берутся наши сексуальные предрассудки? Например, о том, что женщина не должна заигрывать первая или что она не должна открыто предлагать секс. Что, даже если хочется, надо «поломаться для вида». Что, даже сняв трусы, нельзя вести себя раскованно, а то «вдруг он про меня плохое подумает». И наоборот, что мужчина должен инициировать и вести флирт, «затащить» женщину в постель, быть самцом, который усмирит и возьмёт самку.
Конечно, тут может быть много пикантности при условии, что оба хотят играть в такие игры и понимают, зачем это делают. Проблема в том, что у нас это доведено до абсурда и автоматики.
Воспитание
Как вы думаете, что скажет папа, если сын спросит его о сексе? Мне кажется, папа скажет, что секс — это классно, а потом, если папа не дурак, он расскажет об уважении, безопасности и нежелательной беременности.
А если девочка спросит маму? Гарантирую, что лекция о безопасности с повышенной концентрацией ужасов пойдёт первым пунктом. А может, и единственным. Я лично не знаю ни одной женщины, которой во время такой беседы даже намекнули на то, что секс — это здорово.
Большинство мужчин никогда не испытают даже страха изнасилования, будучи наедине с женщиной.
Да, секс опаснее для женщины. Женщины беременеют, мужчины — нет. Изнасилования — это преимущественно женская проблема. Я не пытаюсь сказать, что мужчин и мальчиков не насилуют, но большинство мужчин никогда не испытают даже страха изнасилования, будучи наедине с женщиной.
Всё это так, но воспитание «ужаса плоти» не выход. Девочкам тоже хочется, и сексом они заниматься всё равно будут, а внушённый в детстве страх получит один из двух выходов: либо девочка ударится в бунт (пересплю без презерватива назло маме), либо получит травму (хочу, но боюсь), а потом будет «торговать» сексом.
Культ девственности
Потеря девственности — дело на двоих, но мы хвалим девочек за девственность («молодец, бережёт себя для любимого»), а мальчиков не хвалим. Ладно, что наша девственница попадёт к любимому, ничего не понимая о своём теле (знаете, как часто женщины за сорок после развода и покупки первого вибратора внезапно обнаруживают, что у них есть оргазм?), но смотрите сами: девственность одной группы высоко ценится, а другой — нет. Как это должно работать?
У мальчиков меж тем свой культ и социальная стигма: не быть девственником. Никогда. Ты занимался сексом? Конечно. Как родился, так сразу и занимался. Мужская сексуальность в рамках экономики не ценится, поэтому нет никакой нужды себя «беречь». Напротив, чем больше у парня побед (читай: чем больше секса он получил по минимальной цене), тем он круче.
Вот только девочек учили противоположным штукам, и мальчикам приходится уговорами, угрозами, лестью, обманом, да чем угодно выманивать секс. Не чтобы сделать партнёрше хорошо, а чтобы самим не прослыть неудачниками.
Я одна вижу, насколько гнилая эта система?
Шлюха, шлюха, шлюха!
Это начинается в детстве и просачивается во взрослую жизнь. Для девочек много секса — плохо. Для мальчиков — хорошо. Парадокс тут тот же, что и в пункте выше.
При этом большинство взрослых, если спросить абстрактно, согласятся, что много секса — это однозначно лучше, чем мало, но экономика говорит женщинам: зажимай ресурс, не то твоя личная ценность упадёт. Иначе говоря, ты — это количество мужчин, с которыми ты переспала. И чем их больше, тем ты хуже. Дешевле.
То же самое она говорит мужчинам, которые часто разделяются на два лагеря. Тех, кто ненавидит «шлюх» (в данном контексте — любящих секс женщин) и порицает их, и тех, кто наслаждается обществом таких женщин, но не способен воспринять их как полноценного партнёра. Такой мужчина может спать с ними разово, а для отношений ищет другую, «правильную» (так называемый комплекс Мадонны/шлюхи), часто изменяя ей со «шлюхами», потому что «правильная» женщина недостаточно раскованна и не удовлетворяет его в сексе.
Дам, но только за вон те серёжки
Мы подошли к самой мякотке.
Главное наследие экономики секса — убеждение, что секс нельзя давать просто так.
«Ты мне нравишься, я тебя хочу, и я готова» — недостаточная причина. Мужчина должен секс заработать.
Я не говорю, что все женщины обязаны спать с первым встречным, если он показался им хоть немного симпатичным. Промискуитет — дело сугубо добровольное. Просто почему-то никого не удивляют дамы, которые ждут третьего (пятого, двадцать пятого) свидания, чтобы оценить платёжеспособность кавалера. Она спрашивает не «что он за человек и могу ли я расслабиться с ним», а «что он может дать мне взамен».
Такой подход порождает сексуально-пассивных женщин (ведь секс — это для него, а она просто резервуар для ресурса) и мужчин, которые воспринимают девушку как секс-куклу, а не полноценного участника процесса («кто платит, тот и музыку заказывает»).
Это работает на ура в отношениях типа «папочка — девочка», где он пашет и принимает решения, а она красивая, но горизонтальных, партнёрских отношений на этой модели не построить. Да и секс, скорее всего, будет так себе. Не совместное творчество и экстаз, а мастурбация одного о другого. Ну как, возбуждает?
Не замужем, бедненькая
Миллионы людей до сих пор считают замужество верхом дамской социальной иерархии, ведь фразы «тебе уже Х лет, а всё без мужа ходишь» говорят не только безработным дурочкам, сидящим на родительской шее, но и умным, целеустремлённым бизнес-леди. Последним даже больше. Это звучит особенно смешно, когда такая женщина имеет постоянного партнёра, с которым ей всё нравится.
Что ей даст это кольцо? Нет, я не против замужества, особенно когда речь о будущих детях и всех связанных с ними правовых моментах, просто надо понимать одну вещь: если мужчина хочет уйти, он уйдёт, и кольцо его не остановит. А если хочет остаться, останется и без кольца.
Женщины, выскочившие замуж за первого встречного под давлением мам и бабушек и спустя годы прошедшие через скандалы, депрессию и мучительный процесс раздела имущества, недоумевают: «Что я сделала не так?». Ответ тут простой: она уверовала в иллюзию, что брак решит её проблемы. Что, получив штамп, она заняла своё уютное место в экономике. Она победила. Он принадлежит ей и никуда не денется. Ну-ну.
Она даёт, он берёт
Разницу в сексуальности мужчин и женщин сильно преувеличивают.
Да, у нас разные гениталии, гормональный фон и другие объективные факторы (физическая сила, беременность), которые делают женщин в целом осторожнее и разборчивее в плане секса, но экономика до абсурда раздувает эту разницу.
Все эти «бабы не любят секс», «мужик — зверь и ничего не может с собой поделать», «мужчины с Марса, женщины с Венеры» — это социальный конструкт, субъективная парадигма мышления, которая работает на двух фронтах: усмирения женской сексуальности и демонизации мужской.
Отсюда, например, растут ноги у так называемой культуры изнасилования (rape culture). Ни одну жертву убийства не винили в том, что у неё было «слишком много жизни», но жертв изнасилования нередко обвиняют в том, что у них было «слишком много секса».
В сексуальной экономике, если женщина часто раздаёт секс бесплатно или просто позиционирует себя так, она теряет право запросить за него цену (даже если эта «цена» — человеческое обращение) или отказать в нём в принципе. «Давала им, значит, должна дать и мне, чем я хуже?»
А мужчинам внушают, что они должны брать секс, а если им его не дают, это намекает на их несостоятельность. Если не дают, значит, нечем «заплатить». В спорах про объектификацию женщин в противовес отфотошопленным моделям любят приводить картинки столь же отфотошопленных мускулистых парней. Мол, вот, тоже объектификация. Проблема с этим сравнением в том, что оно в корне неверное. Внешности мужчин приписывается куда меньшая ценность, чем внешности женщин.
Но объектификация мужчин тоже есть. По признаку толщины кошелька.
Это давит на психику (так же, как клеймо «шлюхи» давит на женщин) и воспитывает поколения мужчин, уверенных, что должны вкалывать, чтобы купить то, чем все и так хотят заниматься, и такими «покупками» что-то кому-то доказывать.
Где лайфхак?!
Лайфхак тут простой: не играйте. Потому что от внушения женщинам, что их естественные желания порочны, а мужчинам — что они должны «покупать» секс, в конечном итоге не выигрывает никто.
И да начнётся холивар!
Иууу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Иууу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
это совершенно "бл...я" психология
хотя наверное так жить интереснее не спорю и легче
брать деньги брать вещи ювелирку брать и считать себя ничем не обязанной!
ну круто да
Lia © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Lia © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Брать у каждого это странно. Но по мне всё равно что букет цветов что ювелирку брать. Вообще встречаясь с м мы ведем себя так или иначе. И подарки в боядстве нич не решают. Можно быть последней б и не беря ни денег и не подарков. И наоборот. Мое мнение таково.
Иууу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Иууу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
не знаю я вообще не даю никаких авансов и не приближаюсь к человеку если он мне не нужен
а если нужен конечно мне ухаживания и уж тогда точно ЛЮБЫЕ подарки будут в радость
а от любого я не приму подарки
Lia © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Lia © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Вот я об этом же.
Иууу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Иууу © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Тебе похоже в др ключе как раз говорили. Мудро)
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
в13 лет?
имхо, ненормально
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
А где жти нормы прописаны?)
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
имхо, написала ж
а там, нормы себе сами устанавливайте
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Ну обычно мама немного в курсе , где и с кем гуляет ее дочь в таком возрасте ... Круг общения должна знать и легко понять , кто может такие подарки дарить . Мне странно , если родители "не догадываются - кто это"
Змейка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Змейка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ну оооч бы заинтересовалась, ОЧЕНЬ
Трусливый Лев © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Узнать от кого . Задумалась бы. )))
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
у нас седня у одной женщины украли сумку способом из 90х
намотали какие то цепи на колеса машины она стала заводиться и не смогла двинуться вышла из машины у нее сумку и свистнули
все доки все деньги ключи от двух квартир((
Lia © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Lia © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ой выше хотела извините
Lia © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Lia © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ужас(((((((
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ккк © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
бедная :(
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
спросить от кого в подробностях. отчитать как следует
минута шалости © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
минута шалости © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
не отчитать, а поговорить)
цветик правильно говорит
а отчитыванием можно только обратный эффект получить
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Zicke © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Вы серьезно. За что отчитать???
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
кого отчитать?
karamel © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
karamel © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
я б удивилась любым подаркам еще
ну а уж таким дорогим - ибо тут не принято так дорого вдвойне бы)
Lia © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Lia © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Вчера прислали статью. Я диву давалась. Теперь понимаю что эти вещи актуальны про домашнюю проституцию в умах и тд.
Просто как женщины себя мало кто воспринимает.
Секс за деньги: теория сексуальной экономики
Тамара Котова
28 марта 2015
Жизнь
81 154 99
Сейчас расскажу страшное. Это история о том, как мужчины уже много веков покупают секс у женщины по искусственно завышенной цене. Это история не про обнаглевших жриц любви, а про обычных женщин, далёких от секс-индустрии. История об удовольствии. Точнее, о том, как женщины променяли его на социальные блага во времена сильной нужды. И зачем-то по инерции продолжают делать это по сей день.
Facebook
Twitter
Подписаться
Это, конечно, всего лишь теория, но я вижу в ней столько отголосков вокруг — в мужчинах, женщинах, в самой себе — каждый день, что аж дурно становится. Поэтому я сознательно заостряю, чтобы лучше запомнилось, так что хватайтесь за поручни.
На сцене под жарким светом софитов — теория сексуальной экономики.
Что за зверь такой
В 2004 году Рой Ф. Баумейстер и Кэтлин Д. Вос опубликовали в журнале Personality and Social Psychology Review статью, в которой представили человеческие гетеросексуальные и, до некоторой степени, романтические отношения как экономическую модель.
Секс — ресурс.
Мужчины — покупатели и создают спрос. Женщины — продавцы и контролируют предложение.
Истоки сексуальной экономики
Женщина на протяжении многих веков была человеком «второго сорта». Если у неё и была власть, она шла от мужчины, а чаще обходились даже без этого: простолюдинки вкалывали наравне с мужьями, параллельно рожая 10 детей и занимаясь хозяйством. Права наследования ограничены, нет права голоса, права полноценно выбирать мужа, как нет (и это колоссально важно!) возможности не рожать детей.
Я это не ради разжигания священной войны феминизма говорю, а чтобы прояснить: у женщин очень долго была крайне невыгодная позиция. Зато у них была одна штука, нужная всем гетеросексуальным мужчинам, — секс. Точнее, доступ к нему.
И женщины решили (не на специальном саммите, конечно, а не сговариваясь, интуитивно) задирать цены. А что делать? Других козырей-то нет. Я тебе секс, ты мне свадьбу, а с ней (в теории) — стабильность, пропитание, гарантию будущего детей и мясо по праздникам.
Рассматривать секс как источник удовольствия такая женщина позволить себе не могла, потому что тогда будет соблазн сделать скидку, а это чревато не только урезанием благ («поматросил и бросил»), но и отвержением общества, а конкретно — другими женщинами, которые наравне с мужчинами и церковниками блюли мораль.
Ведь женщина, которая раздаёт секс дёшево или, что ещё хуже, даром, просто-напросто демпингует и рушит баланс спроса и предложения, который другие женщины искусственно увели в дефицит.
В интересах выживания всего «вида» таких надо очернить и исключить из круга поддержки, чтобы связь с ними казалась мужчинам максимально невыгодной и не поощряла вливание ценных ресурсов. Ну и чтобы наказать. Нечего на систему покушаться.
Ханженски? Да. Оправданно? Более чем.
А потом случились три вещи:
сексуальная революция;
движение суфражисток;
презервативы с оральными контрацептивами.
Система рухнула? Все побежали радоваться сексу? Не тут-то было.
Что мы имеем сейчас
Люди меняются медленно. Общество в целом — ещё медленнее. У многих женщин теперь есть возможность обеспечить себя самим и рожать детей не когда секс, а когда захочется, но старая система работала так долго, что закрепилась не на уровне «мне это выгодно», а на уровне «так хорошо и правильно». Она стала частью морали и этики западного мира.
Вы никогда не задавались вопросом, откуда берутся наши сексуальные предрассудки? Например, о том, что женщина не должна заигрывать первая или что она не должна открыто предлагать секс. Что, даже если хочется, надо «поломаться для вида». Что, даже сняв трусы, нельзя вести себя раскованно, а то «вдруг он про меня плохое подумает». И наоборот, что мужчина должен инициировать и вести флирт, «затащить» женщину в постель, быть самцом, который усмирит и возьмёт самку.
Конечно, тут может быть много пикантности при условии, что оба хотят играть в такие игры и понимают, зачем это делают. Проблема в том, что у нас это доведено до абсурда и автоматики.
Воспитание
Как вы думаете, что скажет папа, если сын спросит его о сексе? Мне кажется, папа скажет, что секс — это классно, а потом, если папа не дурак, он расскажет об уважении, безопасности и нежелательной беременности.
А если девочка спросит маму? Гарантирую, что лекция о безопасности с повышенной концентрацией ужасов пойдёт первым пунктом. А может, и единственным. Я лично не знаю ни одной женщины, которой во время такой беседы даже намекнули на то, что секс — это здорово.
Большинство мужчин никогда не испытают даже страха изнасилования, будучи наедине с женщиной.
Да, секс опаснее для женщины. Женщины беременеют, мужчины — нет. Изнасилования — это преимущественно женская проблема. Я не пытаюсь сказать, что мужчин и мальчиков не насилуют, но большинство мужчин никогда не испытают даже страха изнасилования, будучи наедине с женщиной.
Всё это так, но воспитание «ужаса плоти» не выход. Девочкам тоже хочется, и сексом они заниматься всё равно будут, а внушённый в детстве страх получит один из двух выходов: либо девочка ударится в бунт (пересплю без презерватива назло маме), либо получит травму (хочу, но боюсь), а потом будет «торговать» сексом.
Культ девственности
Потеря девственности — дело на двоих, но мы хвалим девочек за девственность («молодец, бережёт себя для любимого»), а мальчиков не хвалим. Ладно, что наша девственница попадёт к любимому, ничего не понимая о своём теле (знаете, как часто женщины за сорок после развода и покупки первого вибратора внезапно обнаруживают, что у них есть оргазм?), но смотрите сами: девственность одной группы высоко ценится, а другой — нет. Как это должно работать?
У мальчиков меж тем свой культ и социальная стигма: не быть девственником. Никогда. Ты занимался сексом? Конечно. Как родился, так сразу и занимался. Мужская сексуальность в рамках экономики не ценится, поэтому нет никакой нужды себя «беречь». Напротив, чем больше у парня побед (читай: чем больше секса он получил по минимальной цене), тем он круче.
Вот только девочек учили противоположным штукам, и мальчикам приходится уговорами, угрозами, лестью, обманом, да чем угодно выманивать секс. Не чтобы сделать партнёрше хорошо, а чтобы самим не прослыть неудачниками.
Я одна вижу, насколько гнилая эта система?
Шлюха, шлюха, шлюха!
Это начинается в детстве и просачивается во взрослую жизнь. Для девочек много секса — плохо. Для мальчиков — хорошо. Парадокс тут тот же, что и в пункте выше.
При этом большинство взрослых, если спросить абстрактно, согласятся, что много секса — это однозначно лучше, чем мало, но экономика говорит женщинам: зажимай ресурс, не то твоя личная ценность упадёт. Иначе говоря, ты — это количество мужчин, с которыми ты переспала. И чем их больше, тем ты хуже. Дешевле.
То же самое она говорит мужчинам, которые часто разделяются на два лагеря. Тех, кто ненавидит «шлюх» (в данном контексте — любящих секс женщин) и порицает их, и тех, кто наслаждается обществом таких женщин, но не способен воспринять их как полноценного партнёра. Такой мужчина может спать с ними разово, а для отношений ищет другую, «правильную» (так называемый комплекс Мадонны/шлюхи), часто изменяя ей со «шлюхами», потому что «правильная» женщина недостаточно раскованна и не удовлетворяет его в сексе.
Дам, но только за вон те серёжки
Мы подошли к самой мякотке.
Главное наследие экономики секса — убеждение, что секс нельзя давать просто так.
«Ты мне нравишься, я тебя хочу, и я готова» — недостаточная причина. Мужчина должен секс заработать.
Я не говорю, что все женщины обязаны спать с первым встречным, если он показался им хоть немного симпатичным. Промискуитет — дело сугубо добровольное. Просто почему-то никого не удивляют дамы, которые ждут третьего (пятого, двадцать пятого) свидания, чтобы оценить платёжеспособность кавалера. Она спрашивает не «что он за человек и могу ли я расслабиться с ним», а «что он может дать мне взамен».
Такой подход порождает сексуально-пассивных женщин (ведь секс — это для него, а она просто резервуар для ресурса) и мужчин, которые воспринимают девушку как секс-куклу, а не полноценного участника процесса («кто платит, тот и музыку заказывает»).
Это работает на ура в отношениях типа «папочка — девочка», где он пашет и принимает решения, а она красивая, но горизонтальных, партнёрских отношений на этой модели не построить. Да и секс, скорее всего, будет так себе. Не совместное творчество и экстаз, а мастурбация одного о другого. Ну как, возбуждает?
Не замужем, бедненькая
Миллионы людей до сих пор считают замужество верхом дамской социальной иерархии, ведь фразы «тебе уже Х лет, а всё без мужа ходишь» говорят не только безработным дурочкам, сидящим на родительской шее, но и умным, целеустремлённым бизнес-леди. Последним даже больше. Это звучит особенно смешно, когда такая женщина имеет постоянного партнёра, с которым ей всё нравится.
Что ей даст это кольцо? Нет, я не против замужества, особенно когда речь о будущих детях и всех связанных с ними правовых моментах, просто надо понимать одну вещь: если мужчина хочет уйти, он уйдёт, и кольцо его не остановит. А если хочет остаться, останется и без кольца.
Женщины, выскочившие замуж за первого встречного под давлением мам и бабушек и спустя годы прошедшие через скандалы, депрессию и мучительный процесс раздела имущества, недоумевают: «Что я сделала не так?». Ответ тут простой: она уверовала в иллюзию, что брак решит её проблемы. Что, получив штамп, она заняла своё уютное место в экономике. Она победила. Он принадлежит ей и никуда не денется. Ну-ну.
Она даёт, он берёт
Разницу в сексуальности мужчин и женщин сильно преувеличивают.
Да, у нас разные гениталии, гормональный фон и другие объективные факторы (физическая сила, беременность), которые делают женщин в целом осторожнее и разборчивее в плане секса, но экономика до абсурда раздувает эту разницу.
Все эти «бабы не любят секс», «мужик — зверь и ничего не может с собой поделать», «мужчины с Марса, женщины с Венеры» — это социальный конструкт, субъективная парадигма мышления, которая работает на двух фронтах: усмирения женской сексуальности и демонизации мужской.
Отсюда, например, растут ноги у так называемой культуры изнасилования (rape culture). Ни одну жертву убийства не винили в том, что у неё было «слишком много жизни», но жертв изнасилования нередко обвиняют в том, что у них было «слишком много секса».
В сексуальной экономике, если женщина часто раздаёт секс бесплатно или просто позиционирует себя так, она теряет право запросить за него цену (даже если эта «цена» — человеческое обращение) или отказать в нём в принципе. «Давала им, значит, должна дать и мне, чем я хуже?»
А мужчинам внушают, что они должны брать секс, а если им его не дают, это намекает на их несостоятельность. Если не дают, значит, нечем «заплатить». В спорах про объектификацию женщин в противовес отфотошопленным моделям любят приводить картинки столь же отфотошопленных мускулистых парней. Мол, вот, тоже объектификация. Проблема с этим сравнением в том, что оно в корне неверное. Внешности мужчин приписывается куда меньшая ценность, чем внешности женщин.
Но объектификация мужчин тоже есть. По признаку толщины кошелька.
Это давит на психику (так же, как клеймо «шлюхи» давит на женщин) и воспитывает поколения мужчин, уверенных, что должны вкалывать, чтобы купить то, чем все и так хотят заниматься, и такими «покупками» что-то кому-то доказывать.
Где лайфхак?!
Лайфхак тут простой: не играйте. Потому что от внушения женщинам, что их естественные желания порочны, а мужчинам — что они должны «покупать» секс, в конечном итоге не выигрывает никто.
И да начнётся холивар!
Игогооо © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Игогооо © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
автор ограниченный :)
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Я вчера написала тоже самое почти в рецензии. Но.... Судя по сегодняшнему оценивание и темы предоплаты получается что ее ограниченность живет в умах всё равно везде.
Хм © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Хм © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
тему в предоплату свалил аноним, который почему-то спроецировал рассуждения про девочку и мальчика в плоскость М и Ж, у кого что болит, как говорится.
МНе достаточно того, что я не хочу дочь-потребителя, просто ожидающую дорогих подарков. Остальные темы вторичны, но тоже важны, мы живем в мире, где мало продвинутых бескорыстных мужчин, которые сидят на клео и будут читать подобные статьи и просветляться.
А мужики-то не знают (с)
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
А Поч ты считаешь что там девочка ждет дорогих подарков? Или я правда из сказки выпала-я думаю что девочка там просто с парнем. А если девочка с парнем ИЗЩА подарков и денег то жто уде родители ее такой воспитали. И что малтчик не будет дарить их о девочка не измениться.
Иууу © (28.05.2015 23:05) Прямая ссылка
Иууу © (28.05.2015 23:05) Прямая ссылка
По любому запретила бы принимать подарки.
на ДР и * марта мелочь можно.
лейл © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
лейл © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
неприлично принимать дорогие подарки. ни от мальчика, ни от девочки подружки. ни от кого.
lulu. © (28.05.2015 23:05) Прямая ссылка
lulu. © (28.05.2015 23:05) Прямая ссылка
А если жто ее парень????
Иуу © (28.05.2015 23:05) Прямая ссылка
Иуу © (28.05.2015 23:05) Прямая ссылка
еще грибы на участке нашли)))
Манюня © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ничего себе уже урожай :)
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
я маме сначала не поверила)
Манюня © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Манюня © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
да, рановато для грибов :)
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Смешинка © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
какие красавцы!
Kartinka © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Kartinka © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
класс! вот бы трюфели так найти на участке)))
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
им, наверное, у нас холодно? а так бы я посеяла))
Манюня © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Манюня © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ну не знаю. я может и нормально будет. нужен дуб! под дубом они растут. говорят в наших лесах тоже есть
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Лиска © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Красивые
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Pg © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
подберезовики) но как рано то...
karamel © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
karamel © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
ага
уже вторая партия
Манюня © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Манюня © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
что сварганили?)
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
Bastet © (28.05.2015 22:05) Прямая ссылка
