| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2016 года > Давайте среду |
Давайте среду
Откроем
Кофе всем)
И не перетруждаться на работе)))
Zicke © (17.08.2016 07:08)
Прямая ссылка
у меня невестка работает в кардио в скорой, говорит, что ставят на карточку отметку и тогда они не вызывают реанимационную бригаду при приступе
но у многих таких старых больных и нет родственников
и есть кто в коме лежат неизвестные неопознанные - документов нет при себе, в розыск никто не подавал, объявления дают через полицию, но никто не отзывается
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
а им непонятно другое - как можно доверяться кому-то, кроме бога
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
и ей было тогда 30 всего
и у нее болей особенных не было, опухоль обнаружили на каком-то случайном контроле, и она говорила сначала, что ей от молитв когда всю ночь с соратниками ей становилось легче и она чувствовала, что болезнь уходит! а хуже стало через несколько месяцев
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
и много можно найти книг и статей про то как силой духа вылечились и без следа рак прошел
моя свекровь очень любит такие статьи и всяких целителей, у нее везде разложены книжки, которыми лечатся или очищаются, но к врачам она тоже ходит тк иначе не сможет двигаться, но уверяет что таблетки ей только вредят, а помогают эти книжки
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Zicke © (17.08.2016 07:08)
в смысле иммуноимпрессаторы теоретически ему должны псособствовать, но мне как-то казалось, после трансплантаций бол#ные все же не от рака умирают?
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
я смотрела сюжет конкретно про детскую трансплартологию, может быть у них этот механизм более хрупкий, но там цифры рака вследствие такой терапии были прямо значительным
Моталка © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
надо почитать, очень интересно.
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
посмотрела - по статистике, в 3-4 раза повышен риск рака возникновнейя после транслантаций.
жесть вообще ((
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
угу, прогресс есть, но без особых чудес. не от одного, так от другого.
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ага (( но блин - с трансплантированным сердцем потом ещ ей от рака мучатся (((
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
с другой стороны, хоть какой-то шанс... так бы никакого не было.
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
да, конечно, там польза намного выше чем риск в сумме.
тем более пишут, что сейчас новые методы пользуют уже (ещё в разработках, но бол#шое будущее9, когда в костный мозг чужи эклетки как-то там подсаживают, и тогда организм не отторгает новые органы, и надо очень мало иммуноссуспенсивов этих, а у некоторых и воосбче не надо!
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
рак на фоне приема иммуносупрессоров
не пересаженного органа, а вообще
Моталка © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
я поняла, просто кка-то не акцентировалась на этом - неужели они потом от рак аумирают чаще чем в среднем статистика?
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ниже написала
поэтому странно применения метода погда показания не жизненно важные как с диабетом
но я про диабнт читала другое, там подсаживают буквально клетки, а не орган, возможно даже это больше генное лечение своих клеток, а не пересадка - в этом случае иммуносупрессия не нужна
Моталка © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
я тоже про клетки читала про такое лечение, но там оно как-то мало у кого срабатвяет (не помню почему).
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
я почитала - это обычно пересаживают вместе с почкой, когда от диабета почки полност#^ю не работают, ну то есть когда почку надо пересаживать, иначе умрет пациент. Поеотму типа одновременно и подзехлудочную могут попытаться, эст# шанс, что она чстично заработает (но не у всех далеко она работает после пересадки).
И именно пишут, что пересадка поджелудочной это не спасение жизни, пеотому риски и польза очень должны быт# взвешаны, учитывая существующие терапии.
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ты все это на английском читаешь? мне так не хватает научных статей. пыталась найти что-то про генную модификацию уже существующих живых организмов (не на стадии клетки), на русском ничего нет...
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
на немецком обычно, они пишут очень очень много про медицину - ну или на английском, ага.
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
про генную модификацию - это типа если эст# чот-то или влияния окружающесь среды на гены человек анапример?
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
нет, про то, как живущему уже организму модифицировать гены. читала про такое мельком, хочется подробностей.
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
еот прямо звучит как кино, описанное кеней ниже ))))
надо посмотреть, что пишут - скажу тебе, если найду что интересное ))
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
да, если вдруг найдешь, я буду очень благодарна ))
сейчас я тебе скопирую текст, откуда я это взяла.
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ага, давай, чтоб понятнее было
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
в личку пришлю, как найду. не помню, куда скопировала.
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
не могу найти. но читала в блоге у биолога. это все на стадии опытов, ессно. никто еще себе не отрастил жабры ))
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
то что сейчас возможно в медицине, просто фантастика какая то
органы 3Д например
лок © (17.08.2016 14:08) Прямая ссылка
лок © (17.08.2016 14:08) Прямая ссылка
вроде да
у нас при регистрации у врача в поликлинике эту галочку ставишь
Трусливый Лев © (17.08.2016 14:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2016 14:08) Прямая ссылка
у нас вроде это по умолчанию
я не против
гладиолус © (17.08.2016 14:08) Прямая ссылка
гладиолус © (17.08.2016 14:08) Прямая ссылка
Нет, как впрочем и не решила еще давать разрешение на реанимирование или нет.
Lu luka © (17.08.2016 14:08) Прямая ссылка
Lu luka © (17.08.2016 14:08) Прямая ссылка
а в каком слцуае надо разрешение на реанимирование? после определенного возраста или как?
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
В случае когда в принципе в прогнозе овощной образ жизни .
Lu luka © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Lu luka © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
у нас такого тоже нету, мне кажется, хотя это можэт про кому какие-то решения, там можэт чот-то и можно заранее подписать.
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
у нас врачи сами могут поставить "не реанимировать" если очень преклонный возраст и многократный инсульт и тп например
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
У нас точно не могут. Недавно бабушка попала в больницу, так этот вопрос был первым.
Lu luka © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Lu luka © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ага, мне казехся, у нас тоже не могут.
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
у меня невестка работает в кардио в скорой, говорит, что ставят на карточку отметку и тогда они не вызывают реанимационную бригаду при приступе
но у многих таких старых больных и нет родственников
и есть кто в коме лежат неизвестные неопознанные - документов нет при себе, в розыск никто не подавал, объявления дают через полицию, но никто не отзывается
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
и поддерживают таких неопознанных до упора?
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
я точно не знаю - но пока они в коме, их обязаны держать, а потом же должна какая-то мед страховка оплачивать
но сейчас несколько таких лежат
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
как часто эти комы бывают, а тка казехся - что типа это такое нечно редкое.
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
у нас знакомый мужа впал в кому, полежал в ней и вышел благополучно. а я честно думала, что все. он немолодой и достаточно больной человек, хотя и очень жизнерадостный.
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
а последствия остались или бесследно прошло?
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
вроде он более-менее в норме, работает снова. муж с ним больше дистанционно коммуницирует. живьем пока не видели его.
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Я опешила от такого, как то не укладывается такое, что врас может такое спрашивать.
Lu luka © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Lu luka © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Наверное в случае смерти мозга уже и прогнозов быть не может. Но мне надо получше все это прочитать, как то смелости не хватает на такое.
Lu luka © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Lu luka © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
столько случаев, когда прогноз плохой и это оказывается ошибка, что я даже не знаю, как правильно тут решить.
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
да, в бумажнике лежит, ещё с универа.
мало ли в каком состоянии будут близкие, если меня не станет. а так все ясно)
Келли © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Келли © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
у нас, мн эказехся, близкие и не могут решить, если человек сам при жизни не подписал бумагу.
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
у нас по моему, сразу спрашивают у родственников/мужа, можно изьять или нет (если что то можно взять).
а если бумажка есть, то моя воля будет исполнена:)
Келли © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Келли © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
И у нас так же.
Lu luka © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Lu luka © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
но больше всего я не понимаю представителей секты, которые вообще отрицают лечение и медицнское вмешательство
как можно добровольно на это пойти?
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
а им непонятно другое - как можно доверяться кому-то, кроме бога
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
непонятно почему им непонятно то что Бог наделил человека умом и возможностью спасать жизни)
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
а они говорят что это от дьявола :))
Umni © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Umni © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
дьяволы души в аду нужны) нафиг спасать людей)
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ну ему спешить некуда :) они его помощь принимают и потом гарантировано к нему попадут :)
Umni © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Umni © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
полно верующих, которые очень рады, что по божьей воле их вылечили.
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ну женя про тех веруйсучих, которые не лечатся ))
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
я знаю и неверующих, которые лекарств боятся ужасно. типа, все пропало, печень умирает, лучше я чаю попью, а то залечат.
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
у нас такая знакомая все-таки пошла в итоге к врачам, но рак очень рано обнаружили, а она только на 3 стадии пошла удалять, а до того "молитвой спасалась"
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
и как лечение?
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
тяжело перенесла и операцию, и химию и год еле ходила, но ттт она жива и не было рецидива. И она опять вернулась в церковь, но не в ту секту
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ТТЬ что помогло!
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
и ей было тогда 30 всего
и у нее болей особенных не было, опухоль обнаружили на каком-то случайном контроле, и она говорила сначала, что ей от молитв когда всю ночь с соратниками ей становилось легче и она чувствовала, что болезнь уходит! а хуже стало через несколько месяцев
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
:- (((((((((((((((((
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
мрак (((
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
меня так история твоей кузны поразила, которая не лечилась воосбч еот рака, и дзахе от обезболивайсучих как-то ам отказывалась - а ведь оан даже не в секте была.
ИМХО это какие-то жизненые глубинные такие механизмы и взглайды особенные.
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
но она доверилась лечению у какой-то шарлатанки-экстрасенса
думала травками и лечебным голоданием можно рак победить(((
на нее очень повлияло то, что она мать-одиночка
а эта бабка-гадалка сказала, что она еще выйдет замуж и ребенка родит
а с операцией по удалению женских органов это гадание шло в разрез(((
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
а, тогда понятнее механизм, я просто тогда пропустила наверное эти детали.
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
но как можно теоретически, имея уже на руках дочь , не лечить себя во благо несуществующего ребенка?(
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ну она от отчаяния ИМХО схватилас# з асоломинку веры в эту экстрансеншу, так и вышло в итоге ((
Люди в слабости и отчаяньи очень часто не могут найти “точку опоры” ((
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
да(((( безумно жаль ее , ее маму и дочку
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
очень (( очень меня поразившая история ((
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
но можно найти и много статистики, что лечение не помогает - она наверняка в это верила
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Я слышала много раз что химиотерапия убивает быстрее
Интер © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Интер © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
и много можно найти книг и статей про то как силой духа вылечились и без следа рак прошел
моя свекровь очень любит такие статьи и всяких целителей, у нее везде разложены книжки, которыми лечатся или очищаются, но к врачам она тоже ходит тк иначе не сможет двигаться, но уверяет что таблетки ей только вредят, а помогают эти книжки
Джейн Тлл © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
я могу понять в теории... но вот заболел родственник у них и они тупо смотрят как умирает :(((( вот где ужас ИМХО
Umni © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Umni © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
нет, они считают, что делают все нужное.
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
угу компресс от аппендицита
Umni © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Umni © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ну прям! компресс от дьявола
они молитвой только могут
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
я даже представить такое не могут :((((((((((((
нелюди какие то
Umni © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Umni © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
это другое
там бывает не болезнь, просто дтп и кровотечение
врачи мигом его остановят и спасут
а они отказываются, нельзя
если случилось дтп и он умирает- на это воля божья
и часто умирают абсолютно здоровые люди
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ну вот это просто ужас ИМХО... и ладно быстро.. а если как раз долго и с мучениями :((((
Umni © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Umni © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ну дикарей в мире полно
karamel © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
karamel © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
а я понимаю, пообщавшись с детскими врачами, от которых вреда больше, чем пользы
Bina © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Bina © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Не слышала даже об этом
Но в сектах же люди не очень нормальные
Интер © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Интер © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
пилять..вот я обоср...ась
отправила самому самому договор на подпись, в первый раз, так как договор на другую фирму где самый стал директором
до этого все договора подписывал непосредственно мой руководитель
звонит мне и говорит, указал на один ляп..(есть такое, небольшой) и говорит - и это не все, сама читай и проверяй
договор сделан на основании нашего шаблона, я уже все зеньки разула
и не спросить его
черт
Crazy Horse © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
дай ассистентке проверить - у тебя глаза замылились а она увидит
karamel © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
karamel © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
да ну ты че
я юристам отправила
Crazy Horse © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
дату проверь
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
да с этим все в порядке
у меня есть мнение что ему не нравится англ перевод, потому что он его знает чуть ли не совершенстве
но договор не я переводила (((
Crazy Horse © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ааа( блин
а у вас до подписания директорами договоры не проверяют все ответственные по отделам?
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Кеня © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
да проверяют, и этот договор проверен...ну ладно, еще раз на проверку послала
Crazy Horse © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
юристам отправь на согласование, а потом уж самому главному
офф © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
офф © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
да так и сделала
хоть договор уже изначально ими согласован)) это их форма
Crazy Horse © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
то есть вернул тебе с ошибкой, не указав её, и сказал - ищи?
какой противный ((
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ага((
Crazy Horse © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
это какая-то особая форма садизма ((( елси написат# лень, устно бы сказал ((
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
sak © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
наверное, второй ляп тоже небольшой, раз указал на первый небольшой. Может, описка какая? надо свежими глазами взглянуть
Рысь © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Рысь © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
а может и нет ничего больше
так, для пущего стращания сказал
гладиолус © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
гладиолус © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Да, как моя бывшая начальница преподаватель вуза, на лекции пускала листок по залу, чтобы студенты записывали, кто присутствовал, и говорила, что посчитала кол-во студентов в аудитории, если на листке будет больше фамилий, то вычеркнет любые. И на самом деле никогда не считала кол-во студентов)))
Лесечка © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Лесечка © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
ничего себе!)))
Рысь © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Рысь © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Элементарно, да)))
Лесечка © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Лесечка © (17.08.2016 15:08) Прямая ссылка
Вот это круто)
Астра © (17.08.2016 16:08) Прямая ссылка
Астра © (17.08.2016 16:08) Прямая ссылка
