| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2017 года > утро! |
утро!
Вторник как понедельник
Bina © (07.11.2017 08:11)
Прямая ссылка
В ответ на БЕЛЫЙ террор, а до того большевики отменили смертную казнь одним из первых декретов.
Змей Горыныч © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Шумилин Александр
фросяя © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Было, как было. Но не так, что всё украли, всё пропало и вообще всё случайно получилось. Если бы так всё плохо было, мы бы с вами сейчас не писали в Интернете.
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Мы даже не начали высказывать своё мнение, если что.
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Права 100%, что удивительно!
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Я сам человек эмоциональный, не сразу дошло.
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Bina © (07.11.2017 08:11)
и я
Paloma © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Paloma © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
ужас конечно :(((
Umni © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Umni © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
просто в детстве же смотрели
я лично вообще внимания на это не обращала
Манюня Я © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Манюня Я © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
а я не смотрела.... но у меня уже попозже детство было
и я сразу почти уже попала в культуру осуждения революции и Сталина
Umni © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Umni © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
я не помню такие детали
справедливости ради, убивать помещиков начали еще до Ленина
Bina © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Bina © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Без дополнительной агитации.
Змей Горыныч © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
и задолго до россии))))))))))))
Lia © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Да, хотел про Спартака написать, но и задолго до него.
Змей Горыныч © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
если росс революция такая кровавая то что остается делать французам там вообще окены крови после нескольких революций
че то не вижу посыпаний пеплом голов
Lia © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Запад – апофеоз двуличности: что дозволено Юпитеру…
Змей Горыныч © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
мне кажется на историю как то надо шире смотреть а не как первоклассник
тут белое тут черное
вот по моему оч хороший пост я уже вешала где то
Кажется, у нас до сих пор очень мало кто понимает, насколько решение наших высших уровней не только не праздновать, но даже толком не отмечать столетний юбилей Революции странно и непонятно в европах. Поскольку объективная правда состоит в том, что наша Революция воспринимается европейскими интеллектуалами как единственное, подчёркиваю - единственное ! - событие отечественной истории, фундаментально повлиявшее на историю всего остального мира.
Более того, каким бы диким это ни казалось бьющимся в сетевых войнушках красных с белыми, Революция европейскими интеллектуалами воспринимается как событие однозначно положительное, в самом причём забубённо-советском смысле - как победа то есть идей равенства и социальной справедливости, как избавление разом от векового гнёта, как торжество прогресса над косностью. Нет, всякие бибиси, конечно, заранее приготовились бибисить и голосить про страшную цену социальных завоеваний - но восприятия интеллектуалов, особенно континентального, то есть Великой Французской Революцией отформатированного разлива - это не меняет ни в коем случае.
И в этом контексте как раз наши всеми пикейными жилетами излюбленные, век продолжающиеся войнушки красных с белыми, тысйчи раз пережёванные аргументы pro et contra - европейцам убийственно, убийственно неинтересны, поскольку для них это пронафталиненные дрязги, боданья остроконечников с тупоконечниками. Интересен бравурный напор, матросы на резной решётке Зимнего в чёрно-белой фильме, весёлый Кандинский, "Время Вперед".
И очень жаль, что нашими не был заготовлен гремящий-звенящий-фейерверками стреляющий экспортный продукт, соответствующий именно этим ожиданиям, в масштабе этих ожиданий. Поскольку, давайте уж начистоту, одним из инструментов информационной войны против России является её культурная маргинализация, свирепое замалчивание всего вообще, что в России на культурном фронте происходит с этой самой Революции начиная, и заполнение информационно-контекстуальной бреши специально выбранными (либо специально изготовленными) ужасами и страшилками (этот тезис подтвердит опрос любой европейской образованной аудитории на предмет советской литературы-советского кино). А потому глупо, кажется мне, было упускать исторический повод, по которому есть некий консенсус - не отношения к нему, но понимания, о чём он вообще, и взгляд на который оттуда в кои-то веки доброжелательный.
ц
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Воть!
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
миллионы своих граждан в концлагерях?
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
миллионы не знаю
кстати цифра 19 миллионов уже не актуальна
щас уже настаивают на 5
откуда взялись 19 то? от солженицина?
но своих тоже жгли и разоряли и убивали
мир менялся
это исторические события
они были
без сослагательного наклонения никто не знает что бы было без
может еще и хлеще
революция возникла не на пустом месте
простой народ жил оч плохо
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
про не на пустом месте факт
царский режим - то еще дело
а отрицать репрессии - прости, я считаю преступным
Трусливый Лев © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
а никто не отрицает
просто цифра меньше
что не умаляет трагедии семей
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
А столетия цивилизации, что после Спартака человечество наработало, никакого влияния не оказали?
Fantom © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Fantom © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
про письмо из деревни, где крестьяне пишут, что сожгли помещичью усадьбу, помещика с семейством сначала хотели выгнать, а потом убили всех. Ленин отвечает - толковое письмо.
Манюня Я © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Манюня Я © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Это Змею
Манюня Я © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Манюня Я © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Понял, спасибо!
Змей Горыныч © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
да он лично приказы отдавал крестьян тысячами вешать и убивать, чтоб побыстрее приняли сов власть
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Был же официально объявлен "красный террор", например, после убийства Кирова...
Fantom © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Fantom © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
вообще-то красный террор начался в октябре 1918 года
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
В ответ на БЕЛЫЙ террор, а до того большевики отменили смертную казнь одним из первых декретов.
Змей Горыныч © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Постановление «О красном терроре»
«ВЦИК дает торжественное предостережение всем холопам российской и союзнической буржуазии, предупреждая их, что за каждое покушение на деятелей Советской власти и носителей идей социалистической революции будут отвечать все контрреволюционеры… На белый террор врагов рабоче-крестьянской власти рабочие и крестьяне ответят массовым красным террором против буржуазии и ее агентов». Это означало введение заложничества, когда за действия одних людей должны отвечать совершенно другие. Резолюция ВЦИК открывала путь к принятию постановления ВЦИК о красном терроре 5 сентября.
Постановление создавало основы репрессивной политики коммунистического режима: создание концлагерей для изолирования «классовых врагов», уничтожение всех оппозиционеров, «причастных к заговорам и мятежам». ЧК наделялась полномочиями брать заложников, выносить приговоры и приводить их в исполнение.
Сразу же было объявлено о расстреле 29 контрреволюционеров, которые были заведомо непричастны к покушениям на Ленина и Урицкого — в том числе бывшего министра внутренних дел Российской империи А. Хвостова, бывшего министра юстиции И. Щегловитова и др. В первые дни сентябрьского Красного террора в Петрограде погибло более 500 человек. По всей Советской России были казнены тысячи людей, часть из которых была виновата лишь в принадлежности к «контрреволюционным» классам и общественным течениям — предприниматели, помещики, священники, офицеры, члены партии кадетов.
Постановление СНК РСФСР от 05.09.1918 "О красном терроре"
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 сентября 1918 года О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Народный Комиссар Юстиции Д.КУРСКИЙ
Народный Комиссар по Внутренним Делам Г.ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров В.БОНЧ - БРУЕВИЧ
Секретарь Сов.Нар.Ком. Л. ФОТИЕВА
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
«На белый террор врагов рабоче-крестьянской власти рабочие и крестьяне ОТВЕТЯТ массовым красным террором против буржуазии и ее агентов»
«Каждая революция чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться»
Змей Горыныч © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
МАССОВЫМ
без суда и следствия
просто развязали руки
ладно, что спорить
можно отрицать что угодно, инет все стерпит
только еще китайцы так собственный народ уничтожали
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Нет, ещё английские короли, - законы о бродяжничестве, - смертная казнь. Огораживания – массовые выселения. Религиозные войны в Европе – все против всех.
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
а, ну если мы за пределы 20 века выйдем, то да, можно г*на еще не такого накопать
факт, что история человечества - сплошной ужас
но умнее -то можно наконец стать? учитывая НЕДАВНЕЕ прошлое, участники которого еще живы?
Трусливый Лев © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
отменили смертную казнь...
отменили...
отменили?
пробегаю мимо © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
пробегаю мимо © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
обрати внимание на формулировки
особенно про "массовость"
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
А никто и не утверждает, что " белые" - ангелы с крыльями... тоже те ещё голорезы...
Fantom © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Fantom © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Это есть в каком-то фильме про Ленина про революцию...там пришёл к нему в Смольный крестьянин... про то-про се говорили... и вот про помещика... мол, не знали, что с ними, помещичьей семьёй делать, на всякий случай убили... вождь пролетариата очень одобрил..."Ну что ж... правильно сделали..."...
Fantom © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Fantom © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Немного почитала дискуссию о Сталине... ВОВ ...
Малокомплектные известно, что наши военнопленные были самыми несчастными, потому что любимый кое-кем Иосиф Виссарионович заявил, что наши военнопленные - предатели Родины.. отказался вступить в Красный Крест , чтобы родственники военнопленных знали о своих членах семьи, что они в плену...могли отправлять им продовольственные посылки... военнопленные других стран , членов КК получали и письма, и посылки... а наших бросили...
вот такой " великий" дедушка Сталин...
Я уж не говорю про "пушечное мясо", ко ОРВИ были наши солдаты...
Про коллективизацию... мы на даче покупали грибы и ягоды у тети Полины из ближайшей деревни. Она рассказывала, что когда " кулаков" из деревни в Сибирь угоняли, с ребёнка шерстяные носочки сорвал сельский "активист"...
Да что там... тут рассказывать и рассказывать, да не рассказать всего...
Fantom © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Fantom © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
я уже советовала,оч правдивая книга,если эта тема интересна-Ванька ротный
фросяя © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
фросяя © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Кто автор?
А про пленных и последующие унижения их в родной стране "Люди остаются людьми"... боюсь переврать автора. Кажется Юрий Пиляр...
Зато, прочитав в подростковом возраста, на всю жизнь запомнила эпиграф:
Двадцатый век...
Бродивших по дорогам,
Среди пожаров,
К мысли привело:
Легко быть зверем,
И легко быть Богом,-
Быть Человеком - это нелегко..."
Fantom © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Fantom © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Шумилин Александр
фросяя © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
ну я не знаю как модно говорить что он был хороий и строгий правитель :(((( это просто трындец что было и какое быдло до власти дорывалось
Umni © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Umni © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Так говорят же! И упорствуют! Вопреки всем фактам и аргументам!...(((
Fantom © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Fantom © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
а я, простите, насчет "агиток"
я специально деда спрашивала, офицер, 4 года войны , артиллерия, два ранения
кричали ли "за сталина!" в атаке
говорит , что перед наступлением всем по стакану водки наливали, и потом приказ в атаку. Кричали "За Родину!" и, чаще всего, "МАМА!"
а за сталина -только в кино
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
"мама" - все внутри перевернулось
пробегаю мимо © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
пробегаю мимо © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
если ты про меня то я не про сталина про агитки
а про то что удивляюсь как можно спорить насколько правильно велась война и что всех закидали пущечным мясом
ясно дело клео виднее чем жукову это понятно)
было бы там клео огого! потери были бы минимальны
я реально не понимаю как об этом можно серьезно говорить не под влиянием агиток
я например не знаю
ошибки наверняка были в стратегии и тд но конечный результат известен
и добился бы он без этого количества жертв не знает и не узнает уже никто
я лично верю что для победы делалось все
Lia © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
а причем тут жукову виднее? он даже не с начала войны, и уж не главнокомандующий, которым был всегда Сталин
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Да, именно так и мои родные рассказывали...
А ещё, у нас был один дав. Кафедрой, в войну питанием Армии командовал.. он на 9 Мая всегда рассказывал, что горячую пищу при всех обстоятельствах всегда доставляли на передовую... я у папы спросила... ну, понятно,что он ответил...
Fantom © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Fantom © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
именно что убивает, что пофиг было на людей, ни снабжения, ничего.... и еще и тряслись что врагом народа признают не дай бог, от этого и правильные отчеты и т.п..... да что обсуждать, известно же все давно :(((
Umni © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Umni © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Товарищи, ну, почитайте уже нормальных серьёзных историков и исследователей про снабжение, про военные вопросы и т.п.
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
т.е. все хорошо было что ли????
Umni © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Umni © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Было, как было. Но не так, что всё украли, всё пропало и вообще всё случайно получилось. Если бы так всё плохо было, мы бы с вами сейчас не писали в Интернете.
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
вообще то за кражу мощно сажали
единственный член моей семьи которого посадили - именно за кражу во время войны
10 лет
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
сестра бабушки
что то крали со склада и продавали налево
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Печальный факт.
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ох она всю жизнь такая была
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
О, как…
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
но было таки плохо увы... и победили я считаю исключительно массовостью и некой геройской жилкой народа...
Umni © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Umni © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ага
еще потому что в "россии зимы холодные"
(подсказываю)
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Нет, не исключительно абсолютно. Не та война, в которой можно было победить массовостью.
Массовый героизм – да. Но не голыми руками.
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
вот именно, что почти голыми руками
и без подготовленных командиров
сколько их расстреляли в 37-38-39
Трусливый Лев © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
агитки агитки))))
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
что ты имеешь в виду? сегодня весь день агитки какие-то
Paloma © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Paloma © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
я имею ввиду слова лии со змеем
что не было никакого пушечного мяса
а была заслуга сталина
по их мнению
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ааааа
я вообще не знаю как мы победили с таким командованием
Paloma © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Paloma © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ты тоже не выросла из штанишек 90-х?))))))
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
че ж так корежит то? задело что ли на самом деле?)
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
чем может задеть человек, который думает, что был парад фашистов на красной площади
и что сейчас в честь этого парад проводится)))))
запредельно просто
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
я очень криво написала (потом перечитала себя)
но забавно как свора сразу накинулась я говорю это сюжет для психолога равнодушные люди проходят мимо даже глупости а тут - ого)
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
а с чего ты взяла, что мы равнодушные?
эта тема равнодушным никого оставить не может
у всех почти семьи пострадали
лий, а ты чего со сворой то общаешься?
тебе бы самой психологу показаться)))
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
МО ЛО ДЕЦ!!!
Трусливый Лев © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
конечно!
Paloma © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Paloma © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Мы даже не начали высказывать своё мнение, если что.
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
вообще то мы про сталина лично ни слова не писали
но лично я в уме советских военначальников не сомневаюсь
а победить такой нищей стране без помощи вообще с войной оглушительной на своей территории когда все другие страны сдались после макс 6 месяцев - это не только пушечное мясо странно даже
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
а мы говорим что только?
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ну так мы и не маленькая европейская страна.... до нас тупо дойти надо, как бы это смешно ни звучало....
и понятно что и командование было и техника, но речь о том, что скорее всего можно было обойтись меньшей кровью...
Umni © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Umni © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
да откуда вы это взяли??? это ж реально инфа тоже теоретическая ну кто это сейчас может знать??? а может большей еще??????
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
но есть же очевидные вещи... вроде Брестской крепости например
Umni © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Umni © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
скажу их же словами
бесполезно
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
именно и никак не вырастете из штанишек 90х
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Права 100%, что удивительно!
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
это сарказм был
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Я понял, но именно, что агитки. Надо ооочень много читать по этому вопросу.
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
да много фактов
что читать то?
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ложка © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
То, что рассказывали сами у астеники событий, не менее ценно и серьезнее, чем то, что " серьезные" историки написали...
Fantom © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Fantom © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Змей,ты знал,у немцев была спец машина для рытья окопов?
фросяя © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
фросяя © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Серьёзно? Даже я не знал… Можно источник информации?
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
не смогу,мужчина рассказывал,вспомнил к слову
фросяя © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
фросяя © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Ааааа… поищу. Никогда не встречал упоминаний. Точно во время войны? Сомневаюсь, если честно.
Так-то такие машины и у нас появились, позже, конечно.
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
найдешь,напиши
там сравнение было наша лопатка и их машина в мерзлой земле
фросяя © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
фросяя © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Хорошо!
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
это бесполезно
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Lia © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Я сам человек эмоциональный, не сразу дошло.
Змей Горыныч © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
ага. мы читали
победа в войне это подвиг НАРОДА
вопреки всему
Трусливый Лев © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
чет я удивилась
знакомая улетела на Занзибар
я глядь, 7 дней на человека правда из Моску - от 54 тыс
кто там был??
Crazy Horse © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Гвоздика
вроде)
а может путаю
фросяя © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
фросяя © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
чему удивилась?
я была
Манюня Я © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Манюня Я © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
цене
не дорого
Crazy Horse © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
а с чего туда дорого будет
бедный остров
Манюня Я © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
Манюня Я © (07.11.2017 16:11) Прямая ссылка
я как-то после болтовни на клео смотрела там отели, если оч дорогие, видимо появился спрос
Elly © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Elly © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
все эти оллы дешевле покупать пакетами, у туроператоров другие цены
Paloma © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Paloma © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
эль, там вообще есть дешевое жилье
но оно такое и есть))))
Манюня Я © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Манюня Я © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
но тогда надо искать будет где поесть)
Манюня Я © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Манюня Я © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Где мы жили, на декабрь 26 тыс. на двоих на неделю)
но я не знаю, поедете ли вы в такое)
Манюня Я © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
Манюня Я © (07.11.2017 17:11) Прямая ссылка
