Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2017 года > утро! |
утро!
Тьма накрыла Мордор
Bina © (08.11.2017 08:11)
Прямая ссылка
)))у тебя просто плохая память))))))))))))
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
но если он "как мог" - то его никак не должно обижать, что другой лучше :) другой тоже "как мог"
Джейн Тлл © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
такие похвалы очень мотивируют этих лучших
и я не верю, что такие похвалы лучшим это причина почему некоторые слабые не тянутся выше
они и без таких похвал Васе не будут работать - кто-то из-за лени, кто-то из-за других приоритетов, кто-то из-за других способностей
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
с самим собой и нам-то тяжело сравнивать, а детям тем более - потому что уровень требований тоже меняется. Пришел первоклассник в школу - он совсем не умеет писать, но и требований к нему нет. Через 3 месяца он научился, те. личный прогресс у него есть, но и требования через 3 месяца к нему другие! а в конце года он стал писать еще лучше по сравнению с 1 сентября - но и требования к нему как ко 2-класснику. И нам самим обычно оч сложно понять именно масштаб уровня, которому нам надо соотвествовать
я оч много занимаюсь performance improvement и ни разу не видела сотрудника, который бы не считал свой уровень знаний и результаты работы неудовлетворительными, все уверены, что они старались и росли и ну подумаешь 15% плана выполнили - не 5% же и вообще план плохой !
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
смотря кто васина мама)
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Ну да, а как ещё выстраивать систему соревнования и эталонов? :) Это лучше, чем рисовать в тетрадке солнышко и вишенки вместо оценок и толерантно хвалить откровенно плохо выполненное задание.
clumsy snipe © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
о, теперь и у вас круг - главная дорога?
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
надеюсь ага что дадут. а то я билет купила и теперь 25 тыщ у меня на месяц минимум заморожены
karamel © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Bina © (08.11.2017 08:11)
может и у нас вернется ))
Но все зех я не совсме корректно взрослых привела, дети немного другое.
в немецком универе воосбче неизвеснот, кто как учится, вот совсем - то есть все скрыто и тайно (это где я училась в ткаой системе), и в принципе это хорошо вполне, все заняты собой (оценки под номерами тольКо лично сообщаются).
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
в универе уже не так интересны успехи других, да и не так они ранят, хотя хорошея система
а вот в детстве, вот этот хороший, а вот этот плохой, может конкретные комплексы привить
как вспомню эти рыдания из за оценок, а в конечном счете, не на что бы это не повлияло в моей жизни, кроме потерянных нервов
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
в универе и более индивидуальная учеба - кто на какую тему дальше идет
а почему ты рыдала из-за оценок? я только потому что родители дома накажут - в угол поставят или гулять не пустят
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
а этого мало?
у меня была единственная тройка в школе, это был ужас и кошмар..до сих пор помню, тем более она была по биологии и только потому что на меня взъелась учительница
но вот это вдолбленное что тройка это позор и не достойно, попортило много нервов
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
с другой стороны, не будь оно вдолблено, может у тебя было бы много бол#ше троек ))
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
и было бы и что?я совершенно ничего не помню не из школы, не из универа, это были зазубренные знания ради оценок которые улетучивались через месяц после сдачи экзаменов, и так у многих
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
но не оценки этому виной
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
я тоже к оценкам отношусь очень скептично, они воосбч еничего часто не отразахют.
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
увы но при пробивании дороги дальше они оч важны
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
очень очень относительно - среди самых успешных людей отличников очень мало )) и самые успешные среди моих одноклассников-однокурсников - не самые лучшие учники как раз.
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
для поступления в хороший вуз они важны
а дальше как у кого сложится)
и отличники летят вниз с хорошим образованием
и троечники взбираются вверх с плохим
удача характер ум жизненый и тд
я имею ввиду для поступления
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
угу, так и есть.
ага, поступление сложное дело - а вроде не столЬко зех очнеки именно важны, сколько экзамены (выпуснкие=вступительные или там какие вступительные), нет?
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
где то есть вступительные а где то конкурс дипломов окончания школы
в универы берут всех
в высшие школы - конкурс
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
воооот
скорее такие послушные отличники, получаются потом послушными исполнителями
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
это оч модно щас так думать ага из оперы что все отличники собрались на яхту к троечнику васе)
кстати у нас в младших классах говорили говорили что "Оценки не важны" а щас каааак взялись (у них переходный щас класс в лицей тут экзамен есть бреве) и вот щас учителя как раз настраивают ОЧЕНЬ мощно на хорошие оценки
и это вышло резко - кто не успел тот опоздал
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
да не модно, я просто знаю примеры
естественно разные случаи, но это к тому что оценки субъективны
у меня всегда были очень хорошие оценки, я адекватно не считаю что у меня хорошие знания по тем предметам
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
наооборот, у меня память очень хорошая, но как мне объяснял умный дедушка, краткосрочная:) я выучивала тонны материалов, но все выветривалось с такой же скоростью
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
вот я на своем примере это очень поняла:)я еще умудрилась здесь мастера закончить, что ничего не значит тоже
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
ты бы может вообще не поступила в универ)
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
лучше б я в него не поступала, а пошла бы на бухгалтера, я по специальности не работала ни дня, еще одна огромная ошибка в жизни, из за амбиций моих родителей, и комплексов что человек без высшего образования человек второго сорта
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
а на кого ты училас# в универе?
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
инженер, у меня все в семье инженеры, и сестра сейчас также на очень сложном инженерном факультете
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
а не захотела по этой стезе пойти в канаде? в принципе, это очень востребованная профессия.
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
я бы не потянула, это не мое совершенно, то что я училась хорошо, именно что не показатель что я смогла бы свои знания в работе применить
а хороших женщин инженеров вообще по пальцам, и я знаю других девушек которые так же закончив не смогли найти работу
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
понятно, но ты молодец, что переквалифицировалась.
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
я не переквалифицировалась увы, я просто нашла работу случайно
честно я проучилас в общей сложности в универах, 7 лет..меня не тянет учиться вообще
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
а разве бухгалтер без универа???
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
совсем не обязательно, а в россии вообще вроде только техникум
я работаю сейчас бухгалтером без образования тем более высшего:)
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
в россии по моему как раз высшее
я встречала ток с высшим бухов) унас в компании
но может я не в курсе
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
на самом деле это уже бух самого высшего разряда, а если рядовым бухгалтером, то ничего вообще не нужно, там нет такой сложной математики, это не инженерия))
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
а) понятно
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
я б не взяла без базового образования к себе в штат
Paloma © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Paloma © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
я работаю 5 лет, и у меня несколько было аудитов даже, без нареканий, мало того мне сказали что таких компаний мало:)
я понимаю что это странно, поэтому и думаю что надо хоть какую то корочку получить
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
для меня самой оценки совсем не так важны были и я не считала 3 ужасом, это всегда была правда о том, что я не понимаю или не подготовилась и обычно я и сама это знала
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
значит ты была выше этого, хотя для меня это исключение, особенно в нашей системе, когда говорят, вот у меня дочка отличница, а вот мой только с одной 4 окончил, а вот моя на золотую идет, знания вторичны а вот оценки..
у нас половина медалистов не смогла в универ поступисть, даже по облегченным вступитыельным
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
мне кажется в 90 годы медали раздавались просто за красивые глаза поэтому и результаты такие были
в моей школе не было ни одного медалиста в 80 середине а в 90 - каждый год
ну сделайте выводы))))))))))))))
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
это да, но у нас не за красивые глаза, а по блату, и из за родителей которые челом били перед учителями
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
ну я это имела ввиду да
количество медалей в 90е просто зашкаливает как ни поговоришь со знакомыми
в ссср это редкость была
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
это у тебя какое-то немного превратное впечатление ИМХО - я заканчивала в начале 90-ух, и медалей у нас было мало (стольКо зуех, сколько и много лет до этого).
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
в москве? полно было медалей
кого ни спросишь - мои все почти знакомые с медалью причем вроде во время учебы не оч отличились
я долго думала на свою племянницу тоже что что то не так - она меня убедила что ок только когда закончила эконом статист с красным дипломом тоже)))))))))))
но правда оч много было)
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
может это уже к концу 90-ух так было, но в начале 90-ух ИМХО не было каких-то перекосов с медалями
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
да в конце!
конечно!
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
имхо, не так
а вася работает лучше всех))
ложка © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
ложка © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
но молодец тоже все знают кому :)
у нас в школах давно электронный журнал и раньше по контрольным можно было видеть не только оценку своего ребенка, но и статистику - сколько 5, 4 и тп (без имен, но штуки). А счас это платно и я не вижу. И сын возмущается "а зачем тебе вообще надо это" - а мне было надо, чтобы понять трудная это была контрольная или нет. А если у своего ребенка не 5, а 4, то по-моему важно знать у остальных выше или ниже, чтобы эту 4 оценить :) также и про лучшего
Джейн Тлл © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
это наши привычки ИМХО старые )) а сейчас вот дети с подходами как твой сын - я анаписал контрольную как Я мог, и по идее сам себя очнеивает он по сравнению с собой, а не с другими ))
sak © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
Джейн Тлл © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
поеотму и не пол#зуются ИМХО таким.
Мне это тоже непривычно, но я не могу точно сказат# своё мнение - думаю, эст# много детей, кого подобное демотивирует до совсем ничего неделанья и они теряют воосбче мотивацию к чему-то, и в условиях отсутствия таких “оценок” расцветают и развиваются.
sak © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
лучших и не надо таким мотивировать, они и так как правило такие накленные на успехи, чот и без похвал такого плана лезут вперед как могут ))
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
но повторюсь, у меня нет однозначного мнения, я как бы понимаю и там, и там плюсы и минусы.
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
лучшие совсем невсегда целеустремленные
и есть много неуверенных детей, которым надо говорить что ты достойный
чаще как раз самоуверенные дети где-то средние и они громко кричат какие они лучшие и рядом сидит тихая девочка и рыдает, что никогда так не сумеет, а ее работа лучшая как раз :)
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
ну в осбчем, есть конечно свои плюсы в таком - тут трудно найти баланс как раз.
Но в целом я все же за систему, чтоб каждый смотрел на себя и искал уверенность в себе не путем сравнений с другими, а победы над собой ))) если ты вдруг оказался в среде намного ниже тебя уровнем, это не повод остановится в развитии, потому что ты и так лучший.
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
да, это очен# сложный впорос пор мотивацию.
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
по-моему, мотивация и энтузиазм сложные чувства и эмоции :) и беда многих родителей, что они ждут и требуют от детей именно мотивации, а откуда тем ее взять, пока им сложно учиться и пока не поймешь предмет, он обычно и неинтересен да и не может ВСЕ быть интересно. Что-то надо учить и делать просто потому что это в программе :)
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
да сам человек ждет мотивации, без мотивации ОЧЕНь трудно что-то делать, надо постоянно себя засталвять.
А когда эст# мотивация и интерес, тогда оно “само идет” и интеренсо, и хочется.
Так чот еот вопрос по жизни - где и в чем искат# мотивацию, и как себя мотивировать.
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
да просто потому что так надо
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
а это дело родителей объяснить это ребенку
у меня два оч разных ребенка я ничего не могу сделать с тем что одна пишет на всех языках как родных вообще без ошибок в том числе включая русский как ей удается я не знаю ибо они на нем и не читают! она вообще вдумчивая ей надо понять путь дорогу сделать выводы и тд
а вторая наляпает ошибок кучу просто так что смешно читать мне по русски) зато она сечет химию или физику так как никто в классе понять не может и вообще много сечет с разбегу
просто задача родителей объяснить разницу в мышлении, характере, если кто то не работает достаточно - извините но объяснить что если ленишься то и результат такой и тд
а не уберегать кровиночку от лишних расстройств
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
аа, это я с сыном вечно бьюсь))
- почему за контрольную 3? ты же можешь на 4 хотя бы
- а у Миши вообще 2!
и хоть убейся. он не хочет лучше, чем есть, достаточно быть лучше Миши)
Bina © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Bina © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
ага и выйдет он в другую жизнь со временем где его все будут оценивать увы но в сравнении с другими...тепличные условия никто создавать не будет
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
согласна
het melkmeisje © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
het melkmeisje © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
согласна
но у нас вообще нет оценок в школе, в младших классах
Интер © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
это не про наши школы)
Bina © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Bina © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
норм
ложка © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
ложка © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
у нас говорили
karamel © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
karamel © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
ненормально
вообще ненормально кого то выделять, сравнивать и тд
Интер © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
т.е. ставить кому-то 5, а кому-то 3 - тоже ненормально?
Bina © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Bina © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
в школе где мой сын учится, в младших классах нет оценок, каждый учится так как он может, и в своем собственном ритме, без погони за оценками, которые в конечном счете очень субъективны
ну была у меня по геометрии пятерка, а у мужа тройка допустим, в итоге я в этом ничего не соображаю, у него работа с этим связана, просто мои оценки были зазубренные, лишь бы тройку не получить, лишь бы не поругали, лишь бы не быть хуже других, и смысл?
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Интер © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
почему оценки по математике или письму субъективны?
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
почему? оценка эта заработанное.... а такая похвала выделением , противопоставляет Васю классу
Umni © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Umni © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
нет, это не стимул совсем для большинства ИМХО и учитель не должна допускать какого то выделения учеников
Umni © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
Umni © (08.11.2017 14:11) Прямая ссылка
Если он заслужил, почему бы и не выделить?
Кеня © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Кеня © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
пусть скажут молодец... а не лучше всех он один
это же не соревнование
Umni © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Umni © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
но тогда и всем надо сказать "молодец" - иначе все равно его выделили
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
обычно молодцов несколько на класс...
ну и мне молодец звучит по другому....
Umni © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Umni © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
все дети разные)
кому-то это стимул побить Васю)
Bina © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Bina © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
нормально
Рысь © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Рысь © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
но еще важен контекст тоже
если учитель только на таких сравнениях показывает прогресс и постоянно оценивает друг относительно друга -- это не имеет никакого смысла (нас несколько мам ходили просить чтобы учитель по русскому перестала за лучшие сочинения давать шоколадки, грамотность в 6-7 классе уже примерно устоялась и одни и теже дети каждый урок получали шоколад! бред какой-то по-моему), но если это какая-то важная работа, то почему бы и нет
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
но даже это разные вещи - этот написал работу лучше всех, и этот пишет лучше всех. первое - это как бы понятный критерий и шанс как минимум, а второе - это воосбч енеясно как получаемая оценка (с точки зрнейя получаемого).
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
sak © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
ого про шоколад
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Нормально, у нас тоже так говорили
Лесечка © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Лесечка © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
дети такие разные, одному это стимул, другому нет.
имхо, и так и так правильно
Paloma © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Paloma © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/31.gif)
clumsy snipe © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
с сегодняшнего дня вступили в силу новые правила проезда круга
а если знаки висят старые- то по знакам же едем?
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
Джейн Тлл © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
ага
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
у вас как то наоборот было
кто на круге обязан был пропускать туда вьезжающих?
het melkmeisje © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
het melkmeisje © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
как знаки были
а теперь, круг- главная
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
знаки всегда главнее.... вот уберут и будет главная
Umni © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Umni © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
зря они это(
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
почему? мне кажется логично, а то вечно на круге затык...
Umni © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Umni © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
будет оч много дтп вначале
по причине козлиного менталитета
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
ИМХо в большинстве случаев оставят знаки
Umni © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
Umni © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
ясно
как у нас значит
het melkmeisje © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
het melkmeisje © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
помню гомер симпсон по кругу гонял)))
karamel © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
karamel © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
про визу
ты наверное знаешь что щас год греции
они на три года дают
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
karamel © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
знакомый нашел какоето агентство , которое делает тебе визу без вьезда в грецию - те они фейковые брони гостиниц и билетов показывают консульству
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка
юкси © (08.11.2017 15:11) Прямая ссылка