Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2018 года > утро новой недели |
утро новой недели
лето продолжается)
karamel © (25.06.2018 08:06)
Прямая ссылка
karamel © (25.06.2018 08:06)
ага, я понимаю, мы так и не успели в итоге на один праздник, как раз в новой школе, куда пойдем.
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
+миллион про нечего делать! Всегда поражаюсь, и ещё намканикулы задали кучу уроков и книг читать
Лесечка © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Лесечка © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ну малыши могут не делать задания на лето
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Я знаю, просто у меня сын пол лета будет не со мной и никто его там не пнет уроки делать
Лесечка © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Лесечка © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Мы забили на уроки
veruska © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
я никогда не делала
занимались, но по своим всяким книжкам
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Да че-то некогда совсем
veruska © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
как мы без уроков на лето жили)))
бедные дети (не только твои, мои тоже, вообще современные дети "попали" в этом плане)
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Я вообще не помню, чтобы нам задавали что-то
Лесечка © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Лесечка © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
списки по чтению точно были, и боооооольшие.
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Во 2м классе?
Лесечка © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Лесечка © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
мне кажется, чтение на лето было всегда, с самого начала.
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
и их читали человек 5 из класса, да ))
еще задавали собирать гербарий или еще какую-то хрень, ни разу не проверили (а я делала )))
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
у нас чтение потом проверяли, кстати.
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
у нас нет. как это можно проверить? там был огромный список. часть я уже читала, часть невозможно было добыть, и примерно две трети списка я точно прочитывала, а может и больше.
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
мы писали читательский дневник и сдавали его на проверку
а у сына счас тесты делали по прочитанным книгам
Джейн Тлл © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ну было что-то (не каждый год вроде). никто его не проверял
Koh-Lanta © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
у нас всегда проверяли гербарии и дневники наблюдений
Джейн Тлл © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
помню, я по природоведению заставляла деда со мной ходить мерять сугроб ))
Koh-Lanta © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
да кому они были интересны
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
так интерес это совсем другой вопрос, про уроки на лето то же самое можно сказать.
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
у нас не проверяли ничего, просто рекомендовали
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Нам только список книг давали
Когда я училась
Но надо сказать что у моих детей нет заданий на летние каникулы никогда
Kosh © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Kosh © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ой, я в старших классах сама брала на дачу учебник алгебры и решала, решала, почему-то нравилось мне это дело)))
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
я читала запоем
алгеброй точно не занималась
школу с медалью закончила
то есть хватало школы
а сейчас какая-то гонка и постоянное ощущение, что еще и "дома тоже надо"(
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
а говорят, что в школе сейчас не учат, поэтому дома и приходится проходить...
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ну и объемы другие
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Да далелко не все парятся летними занятиями
veruska © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
но у нас их не было, в принципе
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
это ты забыла! списки читать были всегда и это была внеклассная литература, помимо обязательной программы
и таблицу умножения на лето задавали учить, как и сейчас
Джейн Тлл © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
о, точно, учили!
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
у нас нет, мы все в школе учили (таблицу)
внеклассную литературу я обычно из списка давно уже читала)))
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
у нас все школы дают таблицу на лето и сейчас точно также - это слишком долго учить во время школы, там сразу же задачи начинаются
Джейн Тлл © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
у нас нет,мы учили в первой четверти, я помню, что осень была
и в англии в школе учат, вообще несколько лет
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
в англии потому что дети раньше в школу идут
но в англии кстати таблица длиннее - до 12, а не до 10
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
не поэтому) а просто у них другой подход (наш "сразу все" мне больше нравится)
Трусливый Лев © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
:)
а как Ане в итоге эта школа? лучше по знаниям тоже?
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
даже не сравнить
это как дворовая команда против высшей лиги
Трусливый Лев © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
таблицу не всем летом задавали. у нас нет, а у троюродной племянницы было дело (я у них была и помню эти пытки ребенка таблицей и Денискиными рассказами)
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Было, я тоже забивала )
veruska © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
veruska © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
а нам задавали читать в 10 раз больше чем сейчас
правда, сейчас на 3 языках, а нам только на русском задавали
Джейн Тлл © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
я в жизни не читала по списку (и точно читала в разы больше и лучше лит-ру)
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
у нас тоже... дети в состоянии полного размягчения мозга пишут последние контрольные. я боюсь представить оценки.
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
а у вас решаюшие контрольные сейчас?
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
они не решающие, но они учитываются в оценке. все давно решено, дети пойдут, куда их еще зимой распределили.
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
а, ну и отлично тогда!
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
но мне как бы не хотелось бы, чтобы старшая пришла с безобразным аттестатом в новую школу. им там дадут прикурить в начале года, это 100%. будут жестоко выжимать на вылет из сильного класса.
младшей уж как напишет, у него эти оценки ничего не решают (но тоже бы лучше поприличнее, он переходит к новой учительнице, и следующие полтора года решающие)
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
у нас все равно учительница в начале года тестирует заново всех
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
да, у нас тоже )) но эти тестировочные оценки отлично потом учитываются и портят ребенку итоговую оценку за полгода.
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
угу, у нас тоже "каждое лыко в строку" шьется
но я забила, смотрю сама, что и как
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
если можно забить, то да.
у нас этот год просто пролетел, я просто без сил, могу только базово функционировать.
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ну что значит "можно"? если смотреть глобально, но не оценки определяют суть, а знания
мне оценка вторична, в общем (кроме, конечно, когда решаются вопросы поступления куда-либо)
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
нет, я согласна, что знания важнее, но мы поставлены в такую ситуацию, что я в данный момент сознательно выбираю оценки и на это ориентирую (не забывая пояснять, что как бэ вот еще знания есть, но без оценок труба)
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ага, ну я понимаю, про переход на след ступень, это важно
на данный момент меня волнуют знания больше, я сама с ними занимаюсь и вижу, где пробелы, лучше, чем учитель (и наоборот, сильные стороны вижу тоже лучше)
Трусливый Лев © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
всем мамам по сути знания важнее, нам (бывшим советским), мне кажется, попроще - до конца школы есть время оценки заработать и экзамены важнее чем атестат по сути, а как у Коланты, где очень рано деление по ступеням, приходится оценки двигать
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Привет, я закончила текст
Ниже где-то пыталась тебя выловить, я не могу опознать твой мейл, чтобы отправить
Есть один с твоими инициалами, собака, две цифры и буква, это твой?
Kosh © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Kosh © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
да, это мой )) спасибо! буду ждать!
как ты его прикольно описала ))
ниже не видела, сорри
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Да ничего, я поздновато пришла ниже
Ну а как описать чтобы и ты поняла и не написать его в открытом эфире ))
Kosh © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Kosh © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
есть еще одноклассники на крайний случай ))
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Да ради бога
Эмилька уже прочитал взахлёб, что редко бывает
И сейчас его друг читает, и ещё один на очереди (они читают в распечатке) )
Пришлю сегодня но позднее, сейчас они там кино смотрят на кпе
Kosh © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Kosh © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ОФФ, как ты считаешь, рюкзак высотой 35 см - это достаточно по размеру для СР? Я думаю, одна папка формата Ач туда влезет, но вряд-ли больше одной...
Королек-птичка певча © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Ой я по цифрам вообще не понимаю, надо визуально смотреть
Если влезает классер А4 толстый, то достаточно
Kosh © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Kosh © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ок, спасибо
Королек-птичка певча © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
как работабщие рожители должны все это успеть
Джейн Тлл © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
так вот именно
мне только что юниор истерику закатил, завтра утром у них "утро демонстрации тетрадей" с 8-30 до 9
ну никак я не могу вообще, никак
и кабан и подавно
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
да они издеваются ))) пусть сделают в скайпе демонстрацию
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ты че, какой скайп в англ школе))))) это так нетрадиционно)))
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
я издеваюсь, да )) представила как учитель говорит в ответ на это "it's interesting" ))))
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ой, у меня тут коллега выразился, я день ржала, в плане "нет смысла задавать этот вопрос" - - мы не получим удовольствия от задавания вопроса, ну кто так выражается блин?)))))))) а англичане - выражаются))))
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06)
Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06)
да уж ))
Koh-Lanta © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
самая запарка в конце года?
но и лагеря у вас неирадиционные и далеко :) надо много разной что одежды, что сувениры и тп
я тоже в отходняке с прошлой пятницы и никак не могу в себя придти
Джейн Тлл © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
у нас отчеты всякие, педсоветы, подведение итогов, планирование след года, предварительные тарификации
а педагоги уходят все в отпуск в конце месяца и до конца августа
и надо все успеть
лагеря да
че-то я погорячилась)
надеюсь, детям будет интересно)
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
лагеря имхо классно! если сами дети хотят, и не на месяц
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
у них у обоих имхо оч интересно должно быть
оба на две недели
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
вот имхо прямо идеально, на 2 недели (я как ненавидевшая это дело и каждое лето по две смены в лагерях, говорю)))
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
я сама ненавидела
но у вари это походы с собаками и сплав на катамаране
и много всяких активностей - и рыбу ловить, и велики, и научат их там на костре готовить, и все такое
а у Степы международный исследовательский лагерь и выходы по Лене
я бы с ними поменялась))))
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
супер!! * но я бы сошла с ума как мама)))
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
надо отпускать) я за это) все будет хорошо)
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
это да)
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
слушай, а какого порядка цены на лагерь на Лене? я бы тоже когда-нибудь хотела такое.
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
сам лагерь стоит не дорого - 25000 программа. а вот билет вышел 72000
но это поздно покупали((((
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ой, да уж
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
далеко)
при этом у нас тут будет мероприятие на Сахалине - вот туда щас билеты есть по 40 000
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ой блин
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
я бы тоже
вот иногда читаю как люди делают то и это , и не понимаю , ну как ?
вот я бы хотела например в одно место на месяц поехать , но семья , работа, собака, вот как взять и уделить время СЕБЕ , да какой месяц, даже на 2 недели и то , ну к родителям когда езжу ок, а так- просто потому что мне интересно - мне стыдно всех бросать
Яга © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Яга © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ну я думаю теперь уже, что напрасно
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ккк © (25.06.2018 22:06) Прямая ссылка
напрасно что ?
Яга © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
напрасно бояться бросить
напрасно не давать себе личного пространства
я в том году наверное первый раз провела неделю одна - случайно вышло - это такой кайф и так полезно по мне
ккк © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ккк © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
у тебя и новая работа, и учеба таой прорыв к себе получился - от дом-кухня-дети (помнишь, сколько времени возить на греблю и тп уходило!) в полностью другие активности
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
это да, тут согласна
я сама за собой не успеваю и нужна остановка, конечно, была
и в этом году не получится, наверное, а так жаль
ккк © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ккк © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
оно не всем нужно, пространство это, даже судя по клео.
а кому-то просто необходимо.
Koh-Lanta © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
я тоже думала, что не нужно
честно
ккк © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ккк © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
я думаю, что у меня оно всегда в работе - поэтому и нет необходимости его отдельно организовывать
но и сын у меня 1 и немногого требует
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
я на работе все время с людьми
все время
и дома одна не бываю
вот собаку заведу - буду гулять одна))))
ккк © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ккк © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
я тоже на работе с людьми - но это совсем по-другому, чем дома, и на спорте с людьми, Вот с палками ходу одна! и стала слушать эстонский в наушниках - так тяжело, идти изо всех сил и еще напрягаться понимать и запоминать, я через раз теперь слушаю
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ты тоже не ищешь легких путей, я смотрю)))
ккк © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ккк © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
дык, если совсем расслабишься - потом в обойму уже не войдешь :)
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
а мне всегда было нужно. причем иногда до такой степени, что приходилось в ванной запираться минут на 15, чтобы отпустило.
так-то я себе его организовывала, а когда не получалось - вот вплоть до ванной. помню, села на крышку унитаза, корова бестолковая, и сломала ее ))) уединилась блин )) это я как раз сильно много весила ))
Koh-Lanta © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
если б у меня был один только муж , то я бы наверное и поехала, хотя - а работу как бросишь ?
но сваливать пса на мужа- который работает по 9 часов в день, чтоб он с ним и гулял и все такое- ну как то я не могу
и все время думаю - вот я уеду и клиенты мои разбегуцца ))))))))
но главное конечно пса на мужа не бросать , муж то это самая мелкая из проблем как раз
Яга © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
клиенты точно не разбегутся! а про кубика - это лучше у мужа спросить, вдруг ему не в напряг, а тоже уединенный период
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.06.2018 23:06) Прямая ссылка