Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2018 года > всем хорошего дня) |
всем хорошего дня)
у меня сегодня адский день
последнее совещание в 7 часов у черта на куличках((( и так как это будет экспертиза новых программ - даже боюсь прогнозировать, во сколько будет конец
сын сдает последний экзамен и останется только ждать результаты, обреченно)
ккк © (07.06.2018 08:06)
Прямая ссылка
ккк © (07.06.2018 08:06)
а у нас с направлением дешевле, но по времени не угадать как быстрее
и я часто прихожу первый раз платно к специалисту, а потом он меня направляет в обычную больницу и просит взять направление от семейного врача
Джейн Тлл © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
В Германии вообще нигде никто ничего не платит, нету платной как бы медицины как таковой, только для приезжих. Ну то есть по идее она есть, но нужды в ней нету как таковой.
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
всем бы так :)
я в феврале-марте ортопеду в целом 500 евр заплатила совершенно зазря и чудом избежала ненужной операции
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ага, хорошо что избежала!
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
а счас второе колено болит - потому что всегда, когда одна нога повреждена, ты начинаешь нагружать вторую и неправильно ее ставишь. Но намного меньше болит и у меня есть теперь лекартсва и добавки для суставов
а мою подругу вчера прооперировали (аппендицит), но она уже вышла из больницы, сказала мужу, что забирать ее не надо тк все ранво машина на парковке и поехала на работу (у нее свой бизнес, "бросить не могу!"), а потом купить картошечки и арбуз и все это притащила на себе ! я звоню, боюсь вдруг она спит, а она только пришла к ночи с тяжестями !!!
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
да????????
я чего я тогда плачу у стоматолога и муж тоже? я мало, за чистку зубов 100 евро, а муж много за коронки свои
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
не, ну кроме стоматолога, гыгыжиги )) это отдельно ))
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
гыыыыы
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
гинекологу тоже на контроле сейчас надо 30 евро платить за УЗИ (ввесли пару лет назад), мой гинеколог дико возмущался, но говорил, что типа вот ввели.
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
а, ну на всякие именно обследовнайя на приборах ) - там надо направление именно, но там потому что не лечат как бы, а именно делают обследование.
sak © (07.06.2018 23:06)
Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06)
ааа понятно
но и с направлением муж ждал месяц холтера этого !!!!!! совсем не быстро !
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ага, ждать можно долго, но сейчас по новому закону любое обследовнаё в течение 2 или 3 недел# максимум должны сделать, если нет термина, надо позвонить в страховку, они найдут обязательно.
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
в Белгии так же , к любому специалисту свободно сам можещ записиваться
selectin © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
selectin © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
я это считаю прямо супер в медицине.
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
да мне тоже , люблю свободу выбора))
selectin © (08.06.2018 00:06) Прямая ссылка
selectin © (08.06.2018 00:06) Прямая ссылка
мне с 2009 года её делают регулярно, так как находили какую-то (безопасную, впрочем) фигню. Я никогда не понимала, почему меня туда направляют - сама я ничего не чувствовала. А вот теперь эта фигня у меня совершенно явно увеличилась в размерах так, что это начинает беспокоить, ходила как раз записываться на очередную маммографию. Не могу сказать, что это радует.....
Королек-птичка певча © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
(((((((((
пусть все будет хорошо , Птичка !
не болей !
Яга © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
да, надеюсь... Спасибо!
Королек-птичка певча © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
все будет хорошо!!! мониторят все просто
Трусливый Лев © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ну, вот сейчас явно стало что мониторить, так как мне уже мешает то, что там. И у меня такое смутное подозрение, что даже если это и доброкачественная опухоль (гинеколог предположал её), все равно придется резать. Что никак не входило в мои жизненные планы...
Королек-птичка певча © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
пусть поскорее все благополучно разрешится!
Трусливый Лев © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
да уж...
в мои тоже не входило
у меня работа и полет в россию 20 июля
если что - пусть режут до 20 июля, чтоб я успела встать на ноги и полететь к родителям
Яга © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
все будет хорошо!!!!
может, это вообще таблеточно решается
Трусливый Лев © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
дай бог ))))))))
Яга © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
пусть скорее все уладится!
Koh-Lanta © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
оно никогда не входит в планы
но пусть обойдется
или пусть уж отрежут и забудешь о проблеме
Kosh © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Kosh © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
ттт сходи поскорее проверить
еще бывает киста, которую шприцом удаляют и не надо резать
Джейн Тлл © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Не затягивай, пожалуйста
Даже самые безопасные нужно проверять раз в год минимум, а если увеличивается в размере, то еще и пункцию брать
Держим кулаки!
Кеня © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Кеня © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
спасибо, девушки, всем! обследование назначили, теперь просто ждать.
Королек-птичка певча © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
главное, что это под контролем! очень жалю, чтоб скорее все прояснилось и пролечилось.
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
у нас с 42 что ли
но нет времени, просто приходишь, когда можешь и тебя просветят
Джейн Тлл © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
прочитала ниже - ттт чтобы все обошлось, бывает и без страшных диагнозов кровотечение. И хорошо что сразу к врачу попадешь
Джейн Тлл © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Жень, от того что сразу, еще страшнее стало
к нему надо ждать время на обычный прием где то месяц
а тут я седня позвонила и говорю так и так
завтра утром прямо в 8 утра
Яга © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
так повезло, что у врача было "окно" (или может быть, у него есть в распорядке дня час или полчаса на экстренных)
я тоже на след неделе пойду к такому же врачу и по такой же причине, но у меня намного меньше промежуток (я 2 раза в год хожу проверяться)
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
чего-то мы и правда все дружно начали сыпаться ((((((( а я вроде вполне молодой ещё себя чувствую (
Королек-птичка певча © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
а сколько у тебя уже менопауза ?
в начале ее это нормальное явление , часто бывает
в постменопаузе это уже ненормально , когда 8 лет нет ничего и вдруг бац
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
у меня уже был год пред-менопаузный и с прошлого июня вообще ничего и я решила, что все уже, а счас вдруг ни с того, ни с сего. Но у меня и тромбоциты опять упали и может быть поэтому кровоточение. У нас тоже не очень попадешь к врачу, плюс я в командировки подряд 2 раза попала
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
но в начале менопаузы это бывает частенько, всякая мазня
все будет хорошо Женя !
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
да нет, тут серьезно все
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ну вот(((((((((
почему ты решила что серьезно ?
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
в смысле не мазня
и анализ крови плохой
но я не думаю, что какие-то проблемы найдут, скорее у гематологу скажет пойти - а мне туда семейная не дает направление! говорит, что это не новая проблема, а так и было раньше
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Это потому что с кровотечением не шутят, причин кровотечения масса, может в любой момент открыться сильная кровопотеря
А не потому что там что ты надумала
Моталка © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Моталка © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
точно
Трусливый Лев © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ну хорошо если так то
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
да просот ты нервная была, а у них явно просто отказался кто-то и свободное место, тебе и дали термин. У меня неоднократно так было, как раз у гинеколога - то есть я говорила, что мне не на рядовой контроль, а типа меня беспкоят какие-то симпотмы, и обычно всегда быстро находили.
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
обычно они всегда оставляют несколько мест в день свободных на срочные случаи
и гинекологи, и педиатры, и наверное и прочие специалисты тоже
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
скорее всего ага, но это не то, что какие-то страшные случаи, а просто не рутинный когда контроль.
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ну страшность тоже относительная же
гинеколог меня принял а течение часа после звонка (собраться и доехать) на 6м месяце бре-ти последней, когда я позвонила спросить, мол а нормально ли что "там что-то колет и тянет"
педиатр со старшим еще принял сразу, тк он закашлял и потерял сознание на несколько секунд
тоже только врем приехать (15 минут)
ничего страшного не было ни там ни там
но на такого рода случае у них есть запас
а если совсем страшно, то вызывать пожарных (с врачом) и с ними в больницу
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
я с кровотечением сильным в 24 недели около 5 ч сидела в очереди в скорой на прием
где не смотрели, в резульатте. сказали - вот иди в корпус гинекологии в больнице, сама, пешком
а там, к часу ночи, сказали - у нас узи ночью не работает, ничего сделать не можем, езжай домой
я вот реально не знаю, что бы со мной было, если бы не сак все эти часы на другой стороне телефона
Трусливый Лев © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
(((((
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
вот тольКо хотела кош написать, что это у них во франции отлично отлажено все, впосмнив ту жуткую твою ночь ((
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
меня тогда настолько потрясло это равнодушное отношение и пожимание плечами "что будет, то будет"
когда уже такой большой срок!!!
спасибо тебе, я очень это помню
Трусливый Лев © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ага, ТТЬ что все позади, и такой прекрасный пупунчик “что будет, то будет” получился )))
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
спасибо)))
Трусливый Лев © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
так я и не жалуюсь
я ттт довольна местной медициной, даже с окулистами стало лучше
если раньше чуть ли не за год надо было время назначать, то сейчас за 3 месяца, а если надавить, то через 2 недели (со старшим сыном я так и продавила)
т.е. плохие врачи конечно есть везде и тут тоже, но в целом система ттт устраивает
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
я сегодня, кстати, видела, как женщине плохо стало, ей сразу пожарных вызвали и ждали, но мне удивительно то, что я в Париже ОЧЕНь часто вижу, как людям становится плохо. Это стресс мегаполиса, что ли, влижает???
Королек-птичка певча © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
просто людей значительно больше, чем в маленьком городе
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
но Питер же тоже огромный, а я ни разу не видела, чтобы там на твоих глазах падали в обморок...
Королек-птичка певча © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
не попадала
я даже в небольшом орле и видела неоднократно и сама пару раз падала в транспорте еще студенткой
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
и я много где видела - и в транспорте, и в магазине, и на концерте в толпе выносили кому плохо
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
это просто много людей вокруг
Koh-Lanta © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ниже прочитала - очень сочувствую про маму (((( но учитывая возраст её (что не очень молодой, поеотму не будет прогресса быстрого), развитие медицины актуал#ное в раке МЖ, у неё хорошие шансы, ей просто надо настроится на лечение!
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
она настроена очень положительно
и она сравнительно молодая еще, ей всего 66
во Франции она бы только на пенсию сейчас бы вышла
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ну для онкологии это уже не очень молодая (и это хорошо, медленнее прогрессирует все).
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
+1 у нас тоже примут, если могут
Koh-Lanta © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
да я вообще была не нервная
я сначала ему позвонила
спокойно назначила время
а потом начала читать инет
и вот тогда мне стало плохо
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
они предполагают, что все кто им звонит с симптомами, нервный, гыгыги )))
Яга, не накручивай себя, шанса, что там плохое что-то, в миллион раз мен#ше, что это безобидные вещи ))
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
у меня просто две хорошие знакомые умерли в прошлом году именно от рака
и они тоже наверное не думали что такое с ними случицца
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ещё бол#ше твоих знакомых НЕ умерли от рака ))) поеотму не накручивай себя - кровотечные в менопаусе это вообще обыденное явление.
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
да??????????? когда 8 лет нет ничего и вдруг бац ?
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ну теьбе ж не 70
Трусливый Лев © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ну не дожила пока да )))))))
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
конечно - а как по твоему выглайдит кровотечение в менопаусе? не былло, не было, и бац.
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ну если завтра ваши слова не подтвердяцца то я навеки клео верить перестану
так и знайте ))))))))
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
там много всяких безобидных причин )))
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
пусть все хорошо будет
Koh-Lanta © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
спасиб!
Яга © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 22:06) Прямая ссылка
у нас с 40ка лет
ккк © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ккк © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
у нас тозех с 40 - типа просто сам звони и иди. А с 50 - тебя автоматом вот вызывают.
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
то есть автоматом уже присылают время и место, куда идти.
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ааа.. понятно
у нас вообще никого не вызывают)
но если придешь - сразу дадут)
ккк © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ккк © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
нам присылают мейлы и письмо по почте, что в этом году надо провериться и вот адреса клиник
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ага, в Хельсинки было так же с обязательным анализом на рак шейки матки - они сами присылают напоминание.
Королек-птичка певча © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
и это тоже присылают, но маммограмма по-моему чаще
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
у нас до 4 просто надо направление (его без проблем гинеколог даст, если скажешь, что хочешь), после 40 не надо никаких направлений, сразу иди к радиологу, он сделает, а после 50 вон вызывают с уже назначенным временем.
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
не погоди
я была в 42 у гинеколога
и спросила про это
и он сказал- можете сами пойти но платно
а причин для направления я у вас не вижу
по направлению было б бесплатно
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
это у тебя вредный гинеколог )) обычно дают (насколько я слышала и знаю).
Может про после 40 поменяли последние годы, сейчас вроде просто я звонила и назначала, даже не побывав у гинеколога (но так и не сходила, надо сходить).
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
но платно ? или нет ?
гинеколог у меня не оч симпатичный, но в нашей деревне самый хороший
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
бесплатно
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
хммм
ну не мог же он мне наврать ? может и правда поменяли ?
но это не причина была что я не пошла
я вон и к гинекологу 8 лет не ходила, а бесплатно было
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
поменяли скорее всего, это постоянно вводят новшества про эти скрининги
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
sak © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
эх, прошли золотые времена клео
когда про свидания, мужчин, да даже "кто с чем стирает и как гладит"))))))))))))
Трусливый Лев © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
я про свидания даже и не помню, чтобы было)))
ккк © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
ккк © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
все.. теперь у нас старческие болячки
возрастное !!!!!!!!!
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
зато наша Кайсик вышла замуж и постит такие романтичные фото в инстаграмме :) правда, не себя, а всяких букетов и закатов и вкусностей, но все равно романтично!
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
как здорово!
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
вот кому хорошо, медовый месяц и три кота )))))))))
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
даааа)))) но нам фоток мало!)))
Трусливый Лев © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
))))
просто про это уже все давно выяснили и не интересно сто десятый раз писать (и читать) одно и то же
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Kosh © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
погоди, скоро будет тема внуков и невесток.
Koh-Lanta © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (07.06.2018 23:06) Прямая ссылка