| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2018 года > вторник! |
вторник!
дождь обещают, но тепло, грибы пойдут
karamel © (21.08.2018 08:08)
Прямая ссылка
блин, посмотрела - всего 36 месяцев добавляют, то есть как ты и предполагала, 3 года декрета.
Но все равно эти пенсии переходят из системы социальной в систему “рабочих”, и они выше чем социальные. так этих старушек неработайсучих перевели от сицал#ной пенсии к работающей.
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
это действительно национально-японский признак ))
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
прямо все с любовницами??
откуда столько баб?
Paloma © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
жена у каждого индивидуальная, а любовница - общего пол#зования, чтоб всем хватило ))
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
коммунизм какой-то ))
Paloma © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Я ржу)))
БАБАйка © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
ну вот, поэтому мы сами на пенсию копим
clumsy snipe © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
дадададададааа
clumsy snipe © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
вообще не соотнесла со спортом )))))))))))))) тут о них все больше как о жигало ))
sak © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
нууу
какая ты аня ...сразу секс секс)
Lia © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
она ж так в шутку - типа, бизнес-модель: жить на спортивные (футбольные) заработки талантливого отпрыска
clumsy snipe © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
аа про футбол то я и не подумала ))
sak © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
да! енотов ещё!)))
Paloma © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
твои девочки тогда начнут печеньки и маффины печь и еще подрабатывать!
Джейн Тлл © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
но вообще у тебя не только СТепан биолог :) они все !
Джейн Тлл © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
когда уже эти периоды закончатся!!! с трудом доживаю :)
Джейн Тлл © (21.08.2018 15:08) Прямая ссылка
у меня высвейлась почему-то реклама живого журнала про советкое кино, и там про абдулова - что он пробовался на рол# Дьяртан#^яна ))
Боярский ИМХО гыжий в роли дьяртаньяна, но абдулов ещё бол#шее ИМХО гыгыг был бы в этой роли - а вы как думаете?
sak © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
мне он тоже хорошо, свой, так сказать, но с сегодняшней точки зрения понятно же что он ржачный дьяртаньян ))
sak © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
я кстати недавно пересмотрела мул#тик про мушкетеров, где они собаки - такой клевый )))
sak © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
ну он далек от оригинала, видимо, у них это посягательство на святое )))))))))))))))) наш винны-пух - это отдельное гениальное ИМХо произведение ))
sak © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
karamel © (21.08.2018 08:08)
Ого
соболезную
и что делать?
Crazy Horse © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Завтра хотим похоронить
Вроде можно на 2ой день
Не знаем получится ли все бумаги собрать
Ну или оставлять в морге и хоронить после приезда. Но что это за отдых будет
Кеня © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Кеня © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
очень быстро сейчас всё, мне в морге сами всё сделали за день, можно было хоронить на следующий день.
просто объяснить там.
Paloma © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Paloma © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
да
Crazy Horse © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Поняла. Еду в морг сейчас за справкой
Еще засада , она просила хоронить на малой родине. 200 км от города( туда перевозить и все одним днем
Кеня © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Кеня © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
оооо.сил вам. пусть все получится
Parisienne © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Parisienne © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Спасибо
Кеня © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Кеня © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
всё возможно. удачи вам и сил!
Paloma © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Paloma © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
лучше завтра
хоронят на следующий день
Crazy Horse © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
добрая память ей! и сочувствую вам
говорят, часто перед смертью становится получше
вы полетите все равно? она давно у вас лежала, ттт помогали и поддерживали
Джейн Тлл © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Полетим, да
Спасибо!
Кеня © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Кеня © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Полетим, да
Спасибо!
Кеня © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Кеня © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
соболезную.
Parisienne © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Parisienne © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
очень соболезную(
Paloma © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Paloma © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
соболезную(((
и как вы теперь?:(
Elly © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Elly © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
соболезную((
конечно летите, она за вас только порадовалось бы!!
Зай-ча © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Зай-ча © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
очень сочувствую((
ккк © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
ккк © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Очень сочувствую вам((((
Лесечка © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Лесечка © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
ох :- ((( очень сочувствую ((
sak © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
sak © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Соболезную, Жень(
Ягодка © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Ягодка © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Спасибо всем
Болтайте сверху о позитивном
Кеня © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
Кеня © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
ох(( соболезную
отмучилась и вы отмучились
ложка © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
ложка © (21.08.2018 11:08) Прямая ссылка
соболезную(
юкси © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
юкси © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
соболезную(
Bina © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Bina © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
соболезную(
Lia © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Lia © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Блин как вы справитесь с похоронами?
Можно кремироать же а потом похоронить
karamel © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
karamel © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
Любопытно по пенсионную систему Японии:Отличительная черта японской пенсионной системы — право домохозяек не только получать пенсию, но и не платить при этом ежемесячные пенсионные взносы. По умолчанию, с тех времен, когда в эпоху экономического подъема и бурного роста японские женщины, выйдя замуж, в основном занимались хозяйством и детьми, считается, что их работа дома обеспечивала надежный тыл мужьям, пока они все силы отдавали процветанию фирмы, завода или госучреждения.
Parisienne © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Parisienne © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
А чем домохозяйка отличается от просто неработающей женщины?
Лесечка © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Лесечка © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
в германии это налицие детей (ну труд по их воспитанию фиктивно приравненные в какой-то там форме)
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Детей до какого возраста? У нас декрет до 3х лет входит в пенсионный стаж
Лесечка © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Лесечка © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
просто наличие детей у всю жизнь нерабоайсухцей женщны (там ещё навернео какие-то условия и детали, яне знаю точно подробностей) - тогда она имеет право теперь претендоват# на так называемую “материнскую пенсию”.
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
вернее технически - прото навернео там не заню сколько лет, 18? - добавляется к стажу (у некоторых тол#ко ткаой стаж и есть).
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
блин, посмотрела - всего 36 месяцев добавляют, то есть как ты и предполагала, 3 года декрета.
Но все равно эти пенсии переходят из системы социальной в систему “рабочих”, и они выше чем социальные. так этих старушек неработайсучих перевели от сицал#ной пенсии к работающей.
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Ну те совсеммнемноно они выше, чем у неработающих
Лесечка © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Лесечка © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
там именно смысл тех перевести, кто никогд ане работал (у кого стажа ноль) - они тогда социальные пособоя считай до смерти получали. А после даже 3 лет стажа они попадают в систему пенсионую именно, и пенсия там, даже самая начальная, ощутимо выше чем социальное пособие.
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Хорошо, что их защищают таким образом, но работающим и имеющим детей обидно тогда
Лесечка © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Лесечка © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
не так все радужно как я думала, гыгыги ))
но там был смысл перевести их из системы социальных пенсий (эти социальные пнсии такие же как социальные пособия) в систему именно пенсий (там пенсии выше).
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Я поняла, тогда хорошо что так сделали
Лесечка © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Лесечка © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
это было в своё время большой пунк предвыборной кампании партии меркель, и они это реализовали потом в полной мере (опозиционные партии сопротивлялис#).
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Не входит. Ты путаешь. Входит весь декрет который 140 дней и 1,5 года отпуска по уходу за ребёнком. Причём там есть какое то ещё ограничение по количеству лет отпусков по уходу включаются в пенсионный стаж.
БАБАйка © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
помимо всего прочего им нужно надбавки платить, так как семейная жизнь женщины в Японии это ад
мужья с ними сексом не занимаются, для этого есть любовницы
читала на полушарии рассказ русской, что вышла за японца
секс сразу после рождения ребенка сошел на нет, зато с любовницами они раскрываются
Crazy Horse © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
это действительно национально-японский признак ))
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
прямо все с любовницами??
откуда столько баб?
Paloma © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
жена у каждого индивидуальная, а любовница - общего пол#зования, чтоб всем хватило ))
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
коммунизм какой-то ))
Paloma © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
коммунзьм это если бесплатно)
Parisienne © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Parisienne © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Я ржу)))
БАБАйка © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
Ну как можно с матерью:) у нас много пар, где мужику морально тяжело совместить понятие жена( женщина) и мать:(
Японцы вообще на грани нормы в чексуалтных утехах ммзо ( вспомнила магазы ношеных трусов например)
Васаби © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Васаби © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
гыыы, ад))) скажешь тоже
ложка © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
ложка © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
у нас скоро будет как в странах третьего мира, где пенсий вообще нет. или накопи сам, или рассчитывай на детей
Bina © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Bina © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
А разве сейчас по факту не так? Пенсия конечно платится всем вообще ( неработающему бездетному мужику например) . Но по факту очень мало категорий кто может выжить на пенсию.
Васаби © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Васаби © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
с увеличением пенсионного возраста и того не будет, т.к. сил работать уже нет, а пенсии еще нет
Bina © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
Bina © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
Во многих странах пенсия позже нашей.
Мы ж хотели капитализм? Ну и с чего тогда осталять советские советские социалки? :)
Размер пенсии не оставляет шанса ни в 55 ни в 63 года.
Люди или копят или продают или поддержка детей.
Васаби © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
Васаби © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
за что тогда платить государству, по-прежнему непонятно
Bina © (21.08.2018 15:08) Прямая ссылка
Bina © (21.08.2018 15:08) Прямая ссылка
в германии это называется “матернская пенсия”; и о ней огромные дискуссии идут - именно что женщины не работали всю жизнь, и пенсия им положена социальная (низкая) - и вот продавили, чтоб их стаж по выращивайю детей приравняли тамк чему-то, и тоже платили пенсию (потому что иначе очень высокий уровень бедности среди именно женщн в возрасте - видимо, с мужьями расстаются, ну и на социальную пенсию жизнь тьзахело).
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
я даже не знаю, ну если 10 детей воспитывать, то конечно, а если двоих, то как-то странно за это пенсию повышенную получать, при остальных работающих женщина
Paloma © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Paloma © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
ну она не повышенная, а типа выше социальной 8смаой низкой, которую платят безработным) - ну типа чот женщина, растя детей, работала.
Но это все “облечение в форму” - на деле просот высокий уровень бедности среди женщин пожилых, они там чуть ли не самай абедная част# населения оказалась, поеотму таким образом решили подправить ситуацию.
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
sak © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
ну и пусть
Paloma © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
Paloma © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
У нас есть пенсия неработающим всем- м и ж . И ессно они не платят налог. Т е нет деления на домохозяйку, пол, наличие детей. Будут платить пенсию.
Другой вопрос ее размер. Но как социальная мера это у нас есть:)
А в Европе и Японии пенсию могут не платить ( мужик не работал или женщина без детей)?
Васаби © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
Васаби © (21.08.2018 12:08) Прямая ссылка
В Латвии при стаже до 20 лет пенсия около 70 евро, минимальный рабочий стаж - 15 лет, в перспективе тем, у кого меньше, платить не будут пенсию... средняя пенсия по старости 288 евро, но на неё тоже не прожить.
clumsy snipe © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
clumsy snipe © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
моя подруга говорит, надо усыновить 17-летнего перспективного спортивного мальчика из Камеруна, чтобы обеспечить сытую старость - на пенсию надежды нет :))
clumsy snipe © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
clumsy snipe © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
в 17 они уже все усыновленные, перспективные кто))
Paloma © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
Paloma © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
ну вот, поэтому мы сами на пенсию копим
clumsy snipe © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
не поняла эту бизнес идею - а чем поможет камерунский мальчик в плане пенсии лет через 20? :- )
sak © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
sak © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
будет хорошо бегать и зарабатывать этим)
шютка же
Lia © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
Lia © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
дадададададааа
clumsy snipe © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
вообще не соотнесла со спортом )))))))))))))) тут о них все больше как о жигало ))
sak © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
нууу
какая ты аня ...сразу секс секс)
Lia © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
она ж так в шутку - типа, бизнес-модель: жить на спортивные (футбольные) заработки талантливого отпрыска
clumsy snipe © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
аа про футбол то я и не подумала ))
sak © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
:)))))))))
clumsy snipe © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
clumsy snipe © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
звонит дочь и спрашивает, может ли она заработан покарской террасы нехватающую тысячу до покупки муравейника
они меня скоро выселят с этой всей живностью))))))
ккк © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
ккк © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
мураавейник???
Lia © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
Lia © (21.08.2018 13:08) Прямая ссылка
муравьиная ферма да
живут по 18-20 лет))))
ккк © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
ккк © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
на насекомых не знаю даже, согласилась бы
Paloma © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
Paloma © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
ну там запаяная конструкция
но я тоже боюсь - вдруг таки уползут
ккк © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
ккк © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
А оно продаётся готовое или самим разводить
БАБАйка © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
по-всякому. есть где отдельно покупают есть готовые. даже на алиэкстрессе есть уже закрытые биосистемы их даже кормить не надо
Parisienne © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
Parisienne © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
Обалдеть!
БАБАйка © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
БАБАйка © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
Ты можешь открыть контактный зоопарк и зарабатывать))
Лесечка © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
Лесечка © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
да! енотов ещё!)))
Paloma © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
могу одноклассников пускать за 100 рублей , а если еще чай попить - 150))))
ккк © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
ккк © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
твои девочки тогда начнут печеньки и маффины печь и еще подрабатывать!
Джейн Тлл © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
да))) а потом еще погулять с собакой 300 рублей)))) вопрос с прогулкой будет решен)))
ккк © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
ккк © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
но вообще у тебя не только СТепан биолог :) они все !
Джейн Тлл © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
со Степаном вообще непонятно все
тяжелый период
ккк © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
ккк © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
когда уже эти периоды закончатся!!! с трудом доживаю :)
Джейн Тлл © (21.08.2018 15:08) Прямая ссылка
у меня высвейлась почему-то реклама живого журнала про советкое кино, и там про абдулова - что он пробовался на рол# Дьяртан#^яна ))
Боярский ИМХО гыжий в роли дьяртаньяна, но абдулов ещё бол#шее ИМХО гыгыг был бы в этой роли - а вы как думаете?
sak © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
а мне боярский прям в точку как дартаньян
но я на этом дартаньяне выросла)
а вот тут кстати все дартаньяны)))
http://sirjones.livejournal.com/930534.html
Lia © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
Lia © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
мне он тоже хорошо, свой, так сказать, но с сегодняшней точки зрения понятно же что он ржачный дьяртаньян ))
sak © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
я кстати недавно пересмотрела мул#тик про мушкетеров, где они собаки - такой клевый )))
sak © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
ага оч клевый и музыка к текстам)
а американцы забраковали нашего винни пуха))))))))))))))))))))))))))
Lia © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
Lia © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
тьфу тексты клевые)
Lia © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
Lia © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
ну он далек от оригинала, видимо, у них это посягательство на святое )))))))))))))))) наш винны-пух - это отдельное гениальное ИМХо произведение ))
sak © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
вообще суперский мул#тик ))
sak © (21.08.2018 15:08) Прямая ссылка
sak © (21.08.2018 15:08) Прямая ссылка
это я ниже тебе
sak © (21.08.2018 15:08) Прямая ссылка
sak © (21.08.2018 15:08) Прямая ссылка
это я статью в иносми американского автора читала
у него критерий сравнения - похоже или не похоже на их мультфильмы
и вот "Неплохую копию" диснея он хвалит
а все что отличается - нудно и кисло и вообще фу...
подивилась конечно самоуверенности и критерию
ну да не привыкать)
Lia © (21.08.2018 15:08) Прямая ссылка
Lia © (21.08.2018 15:08) Прямая ссылка
а что изменилось?
мне нет
но я надо сказать других дартаньянов и не видела кроме жана маре а там ну реально голубее не бывает ну какой он дартаньян блин)
это ж классика
но мне и каренина лучше всех таки самойлова)
Lia © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
Lia © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
не знаю как сказать, но он ткаой.. нефранцузский ИМХО дартаньян. Вот ливанов - очень бритнаский шерлок холмы даже с сегодняшней точки зрения ИМХО.
каренина мне воосбче никто не нравится из экранизированных - надеялась на друбич, но оказалась ещё хуже других.
sak © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
sak © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
мне как раз он оч французским кажется)
тут субьективно все
вот атос вообще не француз ни капли
да и портос
а старыгин попал в точку прямо
Lia © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
Lia © (21.08.2018 14:08) Прямая ссылка
