| Форум > Архив "Школа жён" > Январь 2019 года > Воскресенье |
Воскресенье
Где все?
ложка © (13.01.2019 12:01)
Прямая ссылка
+1 про взрыв или пожар при замыкании. Шансы равны.
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
предпочитаете точную статистику? Неее, на ночь я - пас!
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
)))
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
и да, датчики. Они копейки стоят.
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Девочки, купите газовую плиту с функцией автоматического отключения. Она срабатывает, когда тухнет огонь (по любой причине). И всё. У меня такая была 10 лет.
А ещё у нас два раза в год приходят специальные службы и проверяют. Одни - трубы, вторые - печи. Технику безопасности надо соблюдать. А если у какого-то Самоделкина руки чешутся, то тут печь не виновата ))
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
большинству моих кастрюль уже 20 лет (на свадьбу дарены и куплены в начале семейной жизни)
сковородки с тех пор поменялись конечно
а кастрюли - что им станется
тем более те, что больших объемов, подарены были тогда, а использоваться активно стали буквально в последние года 4, когда возникла потребность
и тогда видимо не было значков везде))))
Kosh © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Поставили в этом году. По сравнению с газовой - легче чистить и быстрей готовит. Все промежуточные варианты, как то электрическая и что там ещё есть - все проигрывают. Если решите её брать, то проверить допустимую нагрузку на электропроводку в квартире. Не всё подходит. Мы переделывали и покупали дополнительную мощность, счётчик меняли.
Кстати, на ней можно пользовать любую посуду, только купить переходник (блинчик такой железный )))), если уж очень нужно.
Из непонравившегося: 1. если на место, предназначенное для большой кастрюли, поставить маленькую, то электроника может неправильно сработать и отключиться. Т.е. нужно точно соблюдать расстановку.
2. Место для самой большой посуды у нашей печки находится ближе к стене. Мне неудобно и размешивать, и стену каждый раз протирать. Было бы лучше, если такое место находилось бы ближе к краю (но это чисто субьективно, т.к. предыдущая печь имела такую расстановку и я привыкла).
3. если сенсорная панель управления не сбоку, а горизонтально у края, то она вечно отключается, когда я на неё незаметно для себя "налегаю" в попытках что-то размешать на дальних конфорках )))
Помимо этого всем довольна.
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
С утра рыбу делал, сейчас котлеты ) я на каток ездила с друзьями, а он заболел
Это он меня так зазывал домой
Crazy Horse © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
у меня тоже удачные вышли, я ради скармливания ребёнку зеленых овощей придумала их делать со шпинатом и горошком (перемолотые в белндере прямо в фарш вмешиваешь) - кто бы подумал, но ОЧЕНь вкусные и нежные по текстуре котлеты вышли.
Королек-птичка певча © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2019 12:01)
вот у меня примерно так же
Kosh © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Kosh © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Оооо!Это нереально круто! Тогда я понимаю, почему у тебя так недорого отопление. У нас если 40см , то за счастье, наверное.
Винни © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
у меня дом 1902 года постройки
и две стены внешние вообще изначально 16 века - они и самые толстые, там больше метра (мы меряли когда переехали, но я уже не помню, через 2 месяца будет 10 лет как мы тут живем)
и да, мы отопление включаем намного позже большинства моих коллег
не потому, что такие морозоустойчивые, а просто потому что тепло хорошо держится
Kosh © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Kosh © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Шикарно!!!
Винни © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Электроотопление у нас самое самое дорогое. Изоляция у нас, увы, хреновая. Дом надо утеплять, но пока денег нет.
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
у нас по идее тоже
нам по ходу очень повезло с изоляцией = мы дом таким уже купили, сами не вкладывали в нее (да мы и не разбираемся, нас легко надуть в этом плане)
Kosh © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Kosh © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Это классно. Я нередко слышу, что люди не включают отопление зимой, вообще. Типа и так тепло. Мне так не везло. Везде приходилось топить.
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
я в праге жила в доме где топили углем)
прямо весь 5 этажный дом
реально каждое утро приходил человек и внизу в подвале подкидывал угли
такие старые дома...там много таких
Lia © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Lia © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Неееее. Тут все автоматизировано.
Винни © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
это давно было может тоже автоматизировали
но там реально старинный же город...
кстати топили как звери но батареи можно было регулировать)
Lia © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Lia © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Потому что газ взрывается. Я про многоквартирные дома. В России.
У нас отопление пелетцы. Это прессованные опилки. В прошлой квартире был мазут. Не везде газ.
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
мне кажется, и электричество опасно, замыкания и прочее
если не строить и не обслуживать нормально
а как в квартирах мазут? как считается потребление и куда его заливают?
Трусливый Лев © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Мазут в частных домах. Бункер под домом. Многоквартирные, я думаю, или электро или газ. Хотя не знаю.
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
ага, про дома я знаю, у нас тоже в некоторых районх так, с мазутом
Трусливый Лев © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
А он же вроде воняет?
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
не знаю, я только в районах с газом и электичеством жила
Трусливый Лев © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Нет.
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
+1 про взрыв или пожар при замыкании. Шансы равны.
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
А мне кажется при замыкании шансов больше
ложка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Я по-женски, как в анекдоте про 50%. "Или встречу, или нет" ))))
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Приплыли ))
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
предпочитаете точную статистику? Неее, на ночь я - пас!
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
)))
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Магнитогорск. Подъезд сложился от бытового газа. У нас в Новосибирске то ли 1999 То ли 2000, 31 декабря так же от газа подъезд сложился.
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винь, перечислить пожары от замыкания? Или вот в клубе "Хромая Лошадь" в 2009. Там газа не было. Знать бы, где падать...
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
В хромой лошади не от замыкания пожар произошёл
ложка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
я в курсе. Там фейерверк был.
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Но если забыть выключить электрическую плиту она может сломаться и все. А газовая может потухнуть и наполнить газовое помещение, а это взрыв и снос несущих стен и дома. Последствия и там и там, но от газа гораздо опаснее.
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
у нас обязательно ставить датчики на газ в доме или в квартире
поразительно, что в России до сих пор не сделали это обязательным((
Трусливый Лев © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
и да, датчики. Они копейки стоят.
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Я живу в 14-этаже уже 13 лет и у нас только два годамнащал поставили датчики дыма, а до этого просто оплачивали штраф и это дешевле. Датчиков наша вообще нет. И у многих самые простые наравне плиты, не перекрывавшие поток при потушенном пламени
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Это к правительству вопрос. Давно бы уже внесли предложения по стандартам для газовых приборов. Не так уж это и дорого на самом деле.
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
У нас сделают дорого))
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Девочки, купите газовую плиту с функцией автоматического отключения. Она срабатывает, когда тухнет огонь (по любой причине). И всё. У меня такая была 10 лет.
А ещё у нас два раза в год приходят специальные службы и проверяют. Одни - трубы, вторые - печи. Технику безопасности надо соблюдать. А если у какого-то Самоделкина руки чешутся, то тут печь не виновата ))
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Так вот именно
Всех не заставишь купить такие плиты
ложка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Тогда нужна государственная программа на этот счёт. Субсидировать или дотировать, что бы все сменили. И запретить выпускать или завозить из-за границы печи без такой функции. Телевизоры смогли всем на новое вещание перевести, а на безопасность населения денег нет?
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Да что об этом говорить, если этого нет. А в нынешних условиях газ это опасно, в каждом многоквартирном подъезде найдётся неблагополучный пофигист или кто не в себе, кто не может адекватно с газом обращаться и сиди бойся проснёшься ты утром или тогось
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Да кто-то может захочет поклянчить с собой таким образом
ложка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Вот не успела написать. И это тоже
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
У меня семья моей классной руководительницы отравилась газом (была утечка), она и сын выжили, но кто то из родных не перенёс отравления (подробностей не помню). Но они не заметили жтого запаха, выключились надышавшись и все
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
А то ты не знаешь))))
Конечно нет
Денег нет, но вы держитесь)))
ложка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
У меня славьте электричество. Но вот был бы газ, я то куплю, а сосед не купит и дальше что???
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
А индукция сама отключится
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Ну хромая лошадь это человечекий тупизм. Тут и электричество не причем.
В доме в Новосибирске, где газ рванул, жила бабка алкашка, на нее много жаловались, а толку. В конце концов рвануло. От замыкания квартира выгорит. А тут подъезд сложился.
А , так, да, и кирпич на голову упасть может.
Но в многоквартирном доме с газом мне было бы страшно. Ну это мой бзик
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
только вчера в париже взрыв ужасный
стояк дома жилого плюс все что вокруг задето(((((
и это не единичный случай
я ужасно газа боюсь
Kosh © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Kosh © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
да( надо ставить везде датчики и сигнализацию
но это так дорого(
karamel © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
karamel © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
там была утечка замечена, и в момент взрыва были и пожарные и службы газовые на месте
что этот взрыв спровоцировало - может закурил кто где-то или мобильник зазвонил - искра прошла - неизвестно
так что и датчики увы не панацея
Kosh © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Kosh © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
это вообще кошмар(
но у нас просто ужасно(
никто ничего не понял и 40 трупов(((
karamel © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
karamel © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Ужасно(
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
4 погибших 30 раненых чтоли
двое пожарников погибло
Lia © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Lia © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
и хорошо
вон он взрывается
karamel © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
karamel © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Не нравится газовая совершенно. В пятницу сосед выпивающий в очередной раз забыл сковородку на плите и ушёл... дым на весь этаж и уже несколько раз за последний месяц. Был бы газ он бы сжёг все давно....
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
сорри, но это брак плиты или посуда все-таки не годится
Джейн Тлл © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Меня смущает только то, что придётся менять практически всю посуду. А у меня её много и хорошей, я не хочу от неё избавиться
А так удобно, в отпуске пользуемся много лет
Kosh © (13.01.2019 21:01) Прямая ссылка
Kosh © (13.01.2019 21:01) Прямая ссылка
Я сменила только одну сковородку.
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
У нас много посуды подошло к ней, мои любимые кастрюли Gipfel идеально на ней работают
А вот сковородки все менять пришлось, старые пришлось выбросить
Симба © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Симба © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
У меня только одна сковородка не подошла. Остальное всё подошло.
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
на них значок должен быть о том, что подходят? ибо нету на моих
или все опытным путем проверять?
в общем я так, теоретически, на будущее - сейчас нет в планах менять ни плиту ни кухню
Kosh © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Kosh © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Проверь магнитом. Магнитится , значит подходит
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
о как, почти все и магнитится
и чугун в том числе
только две кастрюльки не магнитятся, но это ерунда
я конечно не все проверяла, а по одной из каждой "серии"
но все равно - хорошая новость
спасибо за совет, я и не знала
Kosh © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Kosh © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Меня научили , когда я новую плиту выбирала. И не знала , индукцию или простую. Тоже раньше не знала. Но сейчас заметила, практически вся посуда продается со значком индукции.
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
большинству моих кастрюль уже 20 лет (на свадьбу дарены и куплены в начале семейной жизни)
сковородки с тех пор поменялись конечно
а кастрюли - что им станется
тем более те, что больших объемов, подарены были тогда, а использоваться активно стали буквально в последние года 4, когда возникла потребность
и тогда видимо не было значков везде))))
Kosh © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Моим меньше. 11 лет максимум. Как переехали в Германию.
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
есть чугун для индукции тоже
но я не знаю как проверить посуду без маркировки :)
Джейн Тлл © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
чугун тоже магнитится
значит по идее должен подойти
на будущее буду знать
пока надеюсь плита послужит еще некоторое количество лет, мы ее покупали уже в этом доме, т.е. ей меньше 10 лет
Kosh © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Kosh © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
но не все чугунные и нерж посудины годятся для индукции, хотя они все магнитятся
Джейн Тлл © (14.01.2019 10:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2019 10:01) Прямая ссылка
Можно в магазине также проверять)
Мы пару раз покупали сковородки со значком на упаковке, что подходит для индукции, а дома после включения плита не работала (
Симба © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Симба © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Мне в любом случае покупать всё новое)
Ягодка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Ягодка © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Я год как купила индукцию. Сказать что я в восторге , не сказать ничего. Мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ))))
Но у меня был выбор индукцию или просто электроплита. Газа у нас нет.
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Поставили в этом году. По сравнению с газовой - легче чистить и быстрей готовит. Все промежуточные варианты, как то электрическая и что там ещё есть - все проигрывают. Если решите её брать, то проверить допустимую нагрузку на электропроводку в квартире. Не всё подходит. Мы переделывали и покупали дополнительную мощность, счётчик меняли.
Кстати, на ней можно пользовать любую посуду, только купить переходник (блинчик такой железный )))), если уж очень нужно.
Из непонравившегося: 1. если на место, предназначенное для большой кастрюли, поставить маленькую, то электроника может неправильно сработать и отключиться. Т.е. нужно точно соблюдать расстановку.
2. Место для самой большой посуды у нашей печки находится ближе к стене. Мне неудобно и размешивать, и стену каждый раз протирать. Было бы лучше, если такое место находилось бы ближе к краю (но это чисто субьективно, т.к. предыдущая печь имела такую расстановку и я привыкла).
3. если сенсорная панель управления не сбоку, а горизонтально у края, то она вечно отключается, когда я на неё незаметно для себя "налегаю" в попытках что-то размешать на дальних конфорках )))
Помимо этого всем довольна.
Мангуста © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Разве плиту подключают к обычной росетке?
У нас для электроплит специальный кабель. К нему же подключают и индукционную
juki © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
juki © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Угу.
Винни © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Винни © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Нет,конечно
Мангуста © (14.01.2019 02:01) Прямая ссылка
Мангуста © (14.01.2019 02:01) Прямая ссылка
только индукция - гораздо быстрее регулируется
минус что нельзя стеклянную посуду греть, но я ею не пользуюсь
Джейн Тлл © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
дома газ, в отпуске индукция, и совершенно она мне не нравится.
Королек-птичка певча © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Чем не нравится?
Ягодка © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Ягодка © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
если на кастрюле вдруг оказалась капля воды, то на поверхности индукционной плиты все это начинает противно прыгать и трещать, а бенефитов от неё по сравнению с газом я совсем не вижу...
Королек-птичка певча © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
конечно индукция
против там может быть только довод, что не вся посуда подходит
Koh-Lanta © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
а, еще важно. хорошо, если плита с т.н. свободным позиционированием посуды. т.е. не важен размер кастрюли, потому что "круг" на плите не нарисован, только центр "конфорки" отмечен
очень удобно
Koh-Lanta © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
плита поглотила волю и разум всего Клео)))))
ккк © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
ккк © (13.01.2019 22:01) Прямая ссылка
Муж офигенные котлеты нажарил
Crazy Horse © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Crazy Horse © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Молодец какой) я такое у себя не могу представить)
Ягодка © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Ягодка © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
С утра рыбу делал, сейчас котлеты ) я на каток ездила с друзьями, а он заболел
Это он меня так зазывал домой
Crazy Horse © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
мой эти три дня кормил семью (себя и детей, ибо я болела и ни есть особо не могла ни готовить, вот только сегодня оклемалась) и на обед еще его суп ели))))
но это конечно ничто по сравнению с его 10 днями в декабре без меня одному на хозяйстве и с детьми (и не летом в каникулы, а с плотным расписанием)
говорит - еле выжил)))) но ведь справился))))!!!
Kosh © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Kosh © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
молодец какой!!
Kosh © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
Kosh © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
у меня тоже удачные вышли, я ради скармливания ребёнку зеленых овощей придумала их делать со шпинатом и горошком (перемолотые в белндере прямо в фарш вмешиваешь) - кто бы подумал, но ОЧЕНь вкусные и нежные по текстуре котлеты вышли.
Королек-птичка певча © (13.01.2019 23:01) Прямая ссылка
